суббота, 22 ноября 2014 г.

Чилийские свидетели Иеговы чествуют флаг?

 

Несколько недель назад в блогах критиков свидетелей Иеговы появилась информация о том что свидетели Иеговы в  Чили вывешивали флаги во время национального праздника.Так же критики вспомнили что флаги были в местах проведения международных конгрессов. Конечно. это послужило поводом для обвинения свидетелей Иеговы в двойных стандартах, нарушении нейтралитета  и т. д. Некоторые отступники заявили, что нейтральность свидетелей Иеговы зависит от того в какой части мира они живут, и как это влияет на финансы. По сути критики просто использовали повод, и  их совершенно не интересовали нюансы отношения свидетелей Иеговы к флагу.

В Чили во время национального праздника Fiestas Patrias вывешивание флага на всех общественных зданиях является обязательным. Нарушение  этого закона влечет  за собой  штраф размером в 40 000 чилийских песо (это около 80 долларов) и больше. Как вести себя свидетелям Иеговы в подобной ситуации – это вопрос совести.

В “Сторожевой Башне” за 15 сентября 2002 года говорилось: “С другой стороны, если подъем или спуск флага не являются частью особой церемонии, тогда подобные действия не более чем выполнение работы по подготовке здания к эксплуатации, такой, как отпирание и запирание на замок дверей, а также открывание и закрывание окон. В подобных случаях флаг просто служит эмблемой государства, и его подъем или спуск наряду с выполнением других повседневных заданий является делом, решение по которому принимает каждый лично в согласии с обученной по Библии совестью (Галатам 6:5). Кого-то совесть может побудить обратиться к начальнику с просьбой поручить подъем или спуск флага кому-то еще. Совесть другого христианина может позволить ему такие действия, если они не входят ни в какую церемонию. Какое бы решение не принял истинный Божий служитель, он должен «иметь чистую совесть» перед Богом (1 Петра 3:16). В Библии ничего не указывает на то, что нельзя работать или находиться в общественных зданиях, над которыми поднят флаг, таких, как муниципальные здания и школы. Также флаг может быть изображен на почтовых марках, на автомобильных номерных знаках и на других предметах, изготовленных по распоряжению правительства. Пользоваться ими еще не значит участвовать в поклонении изображениям. Роль здесь играет не само по себе наличие флага, а то, как человек себя ведет в связи с этим.”   И так если закон требует вывешивать флаг во время национальных праздников некоторые свидетели Иеговы, могут считать вывешивание флага приемлемым и рассматривать его только как символ государства. Вывешивание флага, конечно не сопровождается, какими-либо церемониями. Кто-то может принять другое решение и избегать любого использования  государственной символики, и это тоже  его право. Вывешивание флага христианином, конечно , может задеть совесть других. К сожалению, один из блогеров-свидетелей задался вопросом почему свидетели Иеговы вывешивают флаги, а не платят штраф. Здесь нужно учитывать следующее – флаг вывешивается не добровольно, христианин просто выполняет предписание  закона, как законопослушный гражданин. Рассуждать о том кому следует  платить штраф, легко, если это не касается человека лично. Чили  довольно развитая страна, но для большинства 80 долларов это ощутимая сума. Да дело не только в штрафе – массовое  игнорирование свидетелями Иеговы требования закона, который по сути не противоречит их принципам, может повлечь за собой серьезные последствия. Свидетели Иеговы ведут себя аналогичным образом, если дело касается участия в  выборах – если закон страны предполагает обязательное участие в выборах всех граждан, свидетели Иеговы будут его выполнять, но что будет  делать свидетель Иеговы в кабинке для голосования его личное  дело. Категорически неприемлемым для свидетелей Иеговы является только участие в патриотических церемониях – отдавании чести флагу, клятвах верности и т. д. Все остальное – дело личного выбора.

Для того что бы показать якобы наличие у свидетелей Иеговы двойных стандартов критики приводят цитаты и принципы, которые касаются совершенно других ситуаций. Например, для сравнения приводится ситуация в Бенине: “В одной местности на севере (Гука) были арестованы и задержаны на 72 часа все братья (но не сестры) целого собрания. Это было сделано для того, чтобы заставить братьев не проповедовать и повторять политические лозунги, что они отказались сделать. [...] Братьям сказали, что они могли бы встречаться в своем Зале Царства, если повесят флаг перед ним, а также до и после каждой встречи они отведут время для пения политических песен и лозунгов. Братья знали, что они не могут этого сделать, и были вынуждены впредь встречаться в домах братьев.” (yb97 с. 96 Бенин) В даном случае власти требовали от свидетелей Иеговы участвовать в  патриотических церемониях и вести политическую пропаганду. Постоянное наличие флагов на, или около здания характерно, только  для госучреждений, или в даном случае, указывало бы на приверженности свидетелей Иеговы  правящему режиму в Бенине. Не удивительно, что в такой ситуации свидетели Иеговы отказались от предложения властей.

Вторая цитата на эту тему: “Подтверждают ли факты обвинение, предъявленное лжерелигии? Автор одной книги пишет: «В истории цивилизаций... всегда объединялись две силы, образовывавшие двойной союз. Это война и религия. И из всех основных мировых религий... ни одна не предавалась [войнам] так, как [христианский мир]» («Preachers Present Arms»). Ряд лет назад в газете «Сан» (Ванкувер, Канада) заявлялось: «Слабостью, возможно, всей организованной религии, является то, что церковь встает под национальный флаг... В какой из войн противники не утверждали, что Бог на их стороне?» Доказательство этого высказывания вы можете увидеть на примере какой-нибудь церкви в вашей местности. Алтарь очень часто украшен национальными флагами. Как вы думаете, под какой бы флаг встал Иисус? Вот уже многие века звучат сказанные им некогда слова: «Царство Мое не от мира сего»! (Иоанна 18:36).”  (w96 15/4 с. 13, абз. 12). В даной цитате  использована образная фраза “церковь стает под национальный флаг”, которая подразумевает, что традиционные религии поддерживают патриотические и националистические устремления в своих странах вплоть до того, используют флаги в культовых сооружениях, во время богослужений, хотя власти этого и не требуют. Такое использование флагов, указывает  на приверженность и поддержку религиозных лидеров определенных политических систем, тогда как  простое вывешивание флага, по требованию закона, это лишь выражение уважения к власти и закону.
Впрочем, иногда, в местах где свидетели Иеговы проводят свои богослужения могут быть флаги и другая национальная символика. Так  бывает, когда свидетели Иеговы проводят  богослужения в  арендованных помещениях. В таких случаях, опять же из уважения, свидетели Иеговы не снимают и не закрывают государственную символику. Если  например, на каком-то стадионе будет флаг государства, то он там и останется, вешать, или снимать флаги специально свидетели Иеговы не будут.

Поскольку  многие критики свидетелей Иеговы – это бывшие свидетели Иеговы, игнорирование описанных выше нюансов, и основанная на искажении принципов критика  свидетелей Иеговы, говорит о или о низком уровне компетенции, или же о сознательном искажении взглядов свидетелей Иеговы. В любом случае это ставит под сомнение  в достоверности информации и честности критиков. Если кого-то задевают те, или иные действия собратьев, то  лучше всего проверить что писалось по этому поводу ранее,  и если что-то не понятно спросить у старейшин собрания. Если человек честный с собой и другими, то разъяснений вполне достаточно, для того что бы все стало на свои места. На задетой совести публично акцентируют внимание потенциальные, или действующие отступники – для них важен любой  повод, негативно эмоционально повлиять на соверующих. Не стоит этому  поддаваться, а если такое и произошло – старайтесь  глубоко исследовать вопрос, который вас интересует, или вызывает сомнения, не стесняйтесь спрашивать старейшин и тогда все станет на свои места.

19 комментариев:

  1. Вывешивать флаг - это ничем не лучше отдавания чести, это такое уже участие в делах мира. Особенно когда власти за это даже не притесняют. Я тебе объясню причину: Сторожевая Башня очень любит деньги. Ты сам это мог уже заметить в свете недавнего ввода десятины. Они зажмут деньги, которые могли бы тратить на штрафы из-за невывешенного флага, хотя, например, в США они зарабатывают в несколько раз больше за полдня. Помочь братьям в Чили оставаться верными? Чёрта с два, это ведь лишние расходы.

    А также посмотри, что организации позволено то, за что простого брата или сестру она съест. Это лицемерие и двойные стандарты.

    Массовое игнорирование закона наведёт недовольство властей? А ничего, что в других моментах организация побуждает полностью игнорировать местные законы вплость до смерти или тюремного заключения простых братьев и сестёр? Брат, у тебя действительно настолько закрыты глаза, что ты не замечаешь очевидного?

    Ты опять лицемеришь говоря, что голосование в кабинке - это личное дело брата. Если об этом узнают в собрании, то его лишат общения. Если узнают, что ты голосовал, тебя исключат. В понимании Сторожевой Башни грех становится грехом лишь только когда об этом становится известно? Привет свидетелям-педофилам, которых благодаря этому организационному учению расплодилось уже десятки тысяч.

    Посмотри в какого труса и фарисея тебя превратила Сторожевая Башня. Для тебя стало важнее придумать любую отмазку, чем докопаться до истины, и ты стал безумно боятся любых аргументов, разрушающих твоего идола. Организация тем самым стала для тебя Богом вместо Иеговы. Это твоё духовное падение.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Каждый воспринимает все в меру собственной испорченности. Дело в том что в случае с флагами в Чили ответственность несет не отдельный старейшина, а религиозная организация в целом и штрафы в данном случае гораздо выше. Если речь идет о систематическом нарушении закона это может нести за собой очень неприятные правовые последствия. В литературе свидетелей нигде не указано, что наличие флага, ыешиание его и т. д. яляется отдаванием почестей ему. Запрещено только участие в патриотических церемониях и церемониях сязанных с подьемом флагов. В ряде государственных учереждений, на кораблях флаги ыешиваются ежедневно - принимать ли участие ээтом - дело совести свидетеля Иеговы. Не понятно о какой десятине идет речь.
      Я не лицемерю, а передаю то что написано в литературе свидетелей Иеговы:

      *** w99 1/11 с. 29 Вопросы читателей ***

      В номере «Сторожевой башни» от 15 ноября 1950 года на страницах 445 и 446 (англ.) говорилось: «Там, где Кесарь обязывает граждан голосовать... [Свидетели] могут приходить на избирательный участок и заходить в кабину для голосования. Именно там от них требуется поставить отметку в бюллетене или сделать надпись, выражая тем самым свою позицию. Избиратели распоряжаются своими бюллетенями по своему усмотрению. И здесь свидетели, помня, что их видит Бог, должны поступать по его заповедям и по вере. Мы не вправе давать им указания о том, как распорядиться бюллетенем».
      А что, если неверующий муж христианки настаивает на том, чтобы она голосовала? Она подчиняется мужу точно так же, как все христиане подчиняются высшим властям (1 Петра 2:13—17; Ефесянам 5:22). Если она, послушавшись мужа, идет на избирательный участок,— это ее личное дело. Никому не следует ее критиковать. (Сравните Римлянам 14:4.)
      Что можно сказать о странах, где по закону голосовать не требуется, но общественность настроена против тех, кто не приходит на избирательные участки, и неявившимся, возможно, угрожает расправа? Или что, если отдельные люди, по закону не обязанные голосовать, подвергаются какому-либо суровому наказанию за то, что не идут на выборы? В этом и подобных случаях христианин должен сам решать за себя. «Каждый понесет свое бремя» (Галатам 6:5).

      Удалить
    2. С той разницей, что эти корабли и правительственные здания принадлежат сатанинскому миру, а не единственной истинной организации. Вывешивание флага в честь дня незавимимости и дня армии - это и есть участие в патриотической церемонии. Этот флаг не приносят люди с улицы - совет старейшин сам принимает решение, чтобы кто-то пошёл и купил государственный флаг для того, чтобы вывесить его в окне или где-либо ещё на видимом с улицы месте Зале Царства. Организация Бога в одной стране запрещает такое участие в делах этого мира, а в другой - разрешает? О каком единстве тогда идёт речь?

      В случае отказа ответственность будет нести не религиозная организация, а именно конкретное собрание. Именно так было в России и ты сам это прекрасно знаешь.

      Свидетелям разрешается лишь зайти в кабинку для голосования (и то, "если это позволяет совесть"), но не принимать участие в самом голосовании. Как вариант, можно испортить бюллитень. Если в собрании станет известно, что брат или сестра поставили галочку - это основание для создания правового комитета по статье "нарушение нейтралитета", так как принимать участие в делах мира запрещено. У тебя старый свет, посмотри http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1102008085#h=6:0-12:168 или yb89 100, где конкретно говорится о том, что "мы должны избегать голосования для сохранения христианского нейтралитета".

      Так сколько стоит совесть свидетеля Иеговы в Чили? Мы не знаем, но филиал продаёт её за 80 дол. с собрания, чтобы избежать лишних расходов. Как ты думаешь, допустимо ли нарушать христианский нейтралитет в такой ситуации? Как бы ты поступил?

      Удалить
    3. С чего вы взяли, что это участие в патриотической церемонии? Вывешивание флага сопровождалось какими-то церемониями? В разных странах разные законы, так что данном случае свидетели Иеговы просто выполняют закон. Конкретное собрание - это и есть религиозная организация.
      Где вы статье прочитали, что категорически запрещено принимать участие самом голосовании? В большинстве бюллетеней есть пункт - "не поддерживаю ни одного кандидата", так что нет нужды портить бюллетень. В крайнем случае можно бросить в урну чисты бюллетень. Законы в некоторых странах требуют обязательную яку на выборы, но не требуют что бы гражданин обязательно за кого-то проголосовал. Участие выборах не яляется основанием для правого коммитета - это полностью на совести верующего.
      В Чили штраф 80 дол. относится только к физическим лицам, штраф с юридических лиц гораздо больше.

      Удалить
    4. Чем является размещение флага в праздник под названием "День флага", если не патриотической церемонией? Такое в США простому брату или сестре как минимум грозило бы лишением преимуществ, а при отсутствии раскаяния - лишением общения. Старейшины приводили бы стихи "быть не от мира", "не участвовать в делах мира", говорили бы об обязанности "сохранять христианский нейтралитет".

      Представь себе пример: на твоей фирме или предприятии выходит внутренняя разнорядка украсить свой кабинет или рабочее место рождественской символикой. Снежинками, дедами морозами, ёлками и т.п. Прямо не указано, что будет, если этого не сделать, но скорее всего менеджмент не будет очень доволен. За это не уволят, но могут быть недовольны. Твои действия?

      Удалить
    5. Люди уходят из собрания, а потом и вообще перестают верить в Бога, потому что они сталкиваются с подобным лицемерием. Я не нашёл информации о штрафах для юр. лиц - у тебя она действительно есть или ты её придумал на ходу?

      В итоге спасибо огранизации за огромную армию атеистов. Когда даже "самые единственные истинные христиане" не живут по своим собственным принципам, а Иегова разрешает продавать свои убеждения за 80 дол., то о какой вере может идти речь?

      Организации следует или самой придерживаться своих же принципов, что она не делает и не будет делать, потому что несовершенные люди на это неспособны, или признать право братьев и сестёр на свою личную христианскую совесть, не преследуя их в собрании за личные решения.

      Иисус разве учил судить другого сораба за то, когда он стоит или падает перед своим господином? Или наоборот, он учил уважать выбор совести другого христианина? В итоге и выходит, что вера людей просто ломается. Ежедневно, тысячами и десятками тысяч. Куча сломанных людей - что в этом хорошего? Для этого что ли ведётся всемирная проповедь, чтобы в итоге вырастить миллионы атеистов? Организация может обвинять их сколько угодно, но факт перед Богом остаётся фактом - из-за организации люди претыкаются в вере. Какое наказание за подобные действие предусмотрено Христом, ты наверное и сам знаешь.

      Самое лучшее решение этому, как мне кажется - организации перестать судить и перестать "лезть не в свои дела". Перестать вешать ярлыки "отступников" и "лишённых общения". Это только приносит горе людям и вред делу проповеди. Но только кто-то разве что-то скажет? Все боятся быть побитыми камнями в собрании.

      Удалить
  2. Свидетели Иеговы против участия в патриотических церемониях. Вывешивание флага в государственные праздники - это только выполнения государственного закона. Флаг или герб например, может в обезательном порядке изображаться на оф. документах, автомобильных номерах и т. д. Как относится к требоанию вывешивать флаг - это дело совести. За это никто никого не исключиит и не лишит преемуществ. Так же напомню что в США закон не ребует обезательного вывешивания флага, так что сравнение некоректно.

    ОтветитьУдалить
  3. Рождество - немного другое дело. Это тоже вопрос совести может ли свидетель Иеговы работать в магазинах где продают рождественскую символику, может ли он что-то украшать и т. д. Кроме того, ни в одной стране такие действия не предписываются законом.

    ОтветитьУдалить
  4. Прочитайте в нете о празднике "День флага" в Чили. Разные сумы штрафов с физичиеских и юридических лиц распространенная практика.
    Насчет совести - она дана для того что бы судить себя, а не других.

    ОтветитьУдалить
  5. Флаг в паспорте размещает государство, а не религиозная организация или сам христианин. Это как раз то, о чём пишет Сторожевая Башня в твоей цитате «В Библии ничего не указывает на то, что нельзя работать или находиться в общественных зданиях, над которыми поднят флаг, таких, как муниципальные здания и школы. Также флаг может быть изображен на почтовых марках, на автомобильных номерных знаках и на других предметах, изготовленных по распоряжению правительства. Пользоваться ими еще не значит участвовать в поклонении изображениям».

    Речь идёт об общественных зданиях, в которых другие люди вывесили этот флаг. Зал Царства стал общественным зданием? Он стал относиться к светскому миру?

    Наверное, любому свидетелю Иеговы ясно, что государственный флаг - это идол. Об этом пишет и сама Сторожевая Башня:

    - Почитания удостаиваются также и флаги. ... Нет! Апостол Иисуса, Иоанн, писал: «Дети, храните себя от идолов» (1 Иоанна 5:21) - wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/102008287

    - 1 Иоан. 5:21: «Дети, храните себя от идолов». Луки 4:8: «В ответ ... С. 163—164). «Первые флаги делались почти исключительно в религиозных целях. [. wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1101989249

    - Этим многонациональным идолом люди подменили Царство Бога, надеясь .... все австрийские церкви подняли флаг со свастикой, звонили в колокола и ... - wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1101988033

    А теперь возьмём прямой библейский пример: Седрах, Мисах и Авденаго и поклонение идолу. Напомнишь мне, пожалуйста, за сколько вавилонских монет они продали свою совесть, участвовав в празднике в честь идола, организованном официальным правительством и обязательном для всех? http://i.imgur.com/L8IdURf.jpg

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если Зал Царства не находится в частной собственности, или начастной земле, то да он является общественным зданием со свободным входом. Государство имеет право требовать вывешивать флаг зданиями, которые принадлежат организациям, которые имеют государственную регистрацию.
      Если государство не требет, что бы подбем флага сопровождался определенными церемониями - свидетели Иеговы вполне могут его вывешивать.

      Удалить
  6. Мотоциклист Савранский28 января 2015 г., 21:30

    Противно читать, как Брат Филипп в обличительных порывах рвет на себе рубаху, давит соленую слезу и изрыгает пафосными триадами. "Десятки тысяч педофилов", "армии атеистов"...

    Рвал бы рубаху на православных форумах, где чествуют преп. Иосифа Волоцкого, сжигавшего еретиков пачками и советовавшего царю Ивану III предавать их «лютым казням».

    Там уж не сдерживал бы себя, дал бы выход праведному гневу, рыжебороденький!

    Сидрах, Месах и Авденаго, между прочим, выразили уважение к власти царя - пришли на поле Деир,- однако, они не участвовали в акте поклонения.
    Свидетели Иеговы уважая закон закон вывесили флаг, но разве они участвовали в акте поклонения - салютовали, пели гимны, читали лозунги, как этого требовали в Бенине?
    Где лицемерие, двойные стандарты?

    Да что я объясняю - все уже сказано в статье...

    ОтветитьУдалить
  7. Этот вопрос задал я https://vk.com/wall-47474202_28081

    JW News
    #вопрос@jw_ru
    Помогает ли "Сторожевая Башня" как-либо братьям и сёстрам в Донецке и Луганске? Отправляет ли какую-либо гуманитарную помощь или денежные средства? Евгений.
    --------------
    Ответ JW News: в настоящее время Общество не организовывает целевой сбор на оказание помощи в конкретных местах, как было раньше, а оказывает такую помощь из общих средств на всемирное дело. Поэтому если раньше мы слышали в собраниях объявления о сборе такой помощи, то сегодня не слышим.
    Мы не являемся представителями филиала, поэтому у нас нет информации, как расходуются средства на всемирное дело. Обычно мы узнаём об оказании такой помощи задним числом – например, из ежегодников. Естественно, когда можно, такая помощь оказывается.
    сегодня в 17:09 опубликована предложенная Вами новость
    --------------

    На удивление, они не соврали, я сам из Донецка и Сторожевая Башня не оказывала братьям и сёстрам никакой помощи. У нас было 50 собраний только в самом Донецке. Более 20 тыс. свидетелей по Донецкой области. Это ещё без учёта Луганской, так как я её не знаю. Каждый спасался как мог. Кого-то приютили братья из остальной Украины, кого-то из России. Я даже не представляю, что переживают сейчас те, кто жил бедно ещё до войны, а таких было немало, включая семьи с детьми. "Обычно мы узнаём об оказании такой помощи задним числом" - не в данном случае. Организация, которая располагает миллиардами долларов и получает миллионые доходы ежемесячно наплевала на один из самых крупных свидетельских регионов в Украние после Киева. По возможности помогают обычные братья и сёстры, но их возможности, как ты понимаешь, тоже ограничены. Самая правильная и единственная истинная христианская организация не выделила ни цента, больше помогают светские люди. Ты не представляешь себе, что происодит на Донбассе, это хуже ада. Я не верю, что никто не доводил эту информацию до Бруклина, но сейчас они больше заняты переоборудованием Залов Царства в магазинчики для продажи. Тебе к размышлению.

    ОтветитьУдалить
  8. А есть ли возможность у филиала оказать такую помощь? В регионе война, поставлять гуманитарную помощь можно только через территорию России, но государство это делает централизовано, и помощь идет именно террористам. Потавлять гуманитарную помощь территории Украины невозможно. Деятельность свидетелей Иеговы в ДНР иЛНР практически под запретом. Организовать раздачу гуманитарной помощи, эвакуацию и т. д. невозможно.
    Любое привлечение внимания к свидетелям Иеговы на территории ДНР и ЛНР может привести к очень тяжелым последствиям.
    Свидетели Иеговы должны были бы лучше других подготовлены к чрезвычайной ситуации - покинуть регион,где возможен военный конфликт. Разумные люди так и поступили, когда была возможность. Жилье и питание им предсотавили собратья. До окончания военных действий и возобновления контроля за регионом сил правопорядка, делать больше невозможно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. *Любое привлечение внимания к свидетелям Иеговы на территории ДНР и ЛНР может привести к очень тяжелым последствиям. *

      а может и не привести!

      *Свидетели Иеговы должны были бы лучше других подготовлены к чрезвычайной ситуации - покинуть регион,где возможен военный конфликт. *

      кому должны, с чего ты взял?

      *Потавлять гуманитарную помощь территории Украины невозможно. *

      брэхун.. вашей секте может и так но не другим

      Удалить
  9. Евгений Владимиров20 февраля 2016 г., 12:56

    Для меня позиция свидетелей Иеговы видится последовательной и честной. За всю историю организации у свидетелей было тысячи возможностей избежать серьезных правовых проблем, имиджевых и финансовых потерь (Гораздо больших, чем 80 $) прогнувшись под конъюнктуру, но они не сделали этого. Так нет же, нашлись "искатели соринок", раздули эту историю до вселенских масштабов...
    Вы, отступники, кончено, интересные ребята - сами не понятно чем занимаетесь, а критиковать, причем с таким контр-продуктивным подходом,- совсем не дураки.
    Свидетели Иеговы совершенно верно обратили внимание на то, что нельзя, как абсолютное большинство конформистских религий не обращать внимание на вопрос почитания государственных символов в контексте христианского мировоззрения. Другим же религиям - все пофигу, не только не обращают внимания на этот вопрос, но ещё и поощряют (!) участие в патриотических церемониях. В связи с этим меня очень удивляют те, кто в упор не видят пользы от того, что свидетели (А ещё раньше, до них, христиане I века н.э.) обнажили эту проблему и старались по мере понимания реализовывать на практике эту позицию своего религиозного сознания! Я лучше буду с теми, кто РЕАЛИЗОВЫВАЕТ, а не критикуют.
    Скоро дойдет до того, что нас будут упрекать в наличии национальных флагов не гос. номерах грузовых автомобилей, принадлежащих Обществу. Это двойные стандарты! Почему бы вам не ездить на незарегистрированных автомобилях и платить штрафы! Это же почитание государственных символов!
    Абсурд.

    ОтветитьУдалить
  10. Ура! наконец-то мне официально разрешили "касаться нечистого"! А то 20 с лишним лет учили, что грех великий с политической символикой екшаться!!! А тут раз и опять свет ярче засиял! Когда на крещение проходил собеседование, вопрос четко стоял - или да или нет, а оказывается по желанию. Интересно, если бы в России требовали 9 мая, в День Победы вывешивать Красное знамя победы или грозили штрафом, как бы организация поступила? Братья в нацисткой Германии лишались жизни, за отказ хоть как-то связываться с политикой. И Руков. совет не спас их жизни, а дело было не в штрафах! Все Свидетели читающие эту статью и коментарии, вопрос к вам! Вы чему научены организацией? Вы, ЛИЧНО, повесили бы флаг государства у себя дома или одобрили бы его в Зале Царства, по личному желанию или по тому, что это требует государство? Братья в Малави в 60-х годах сотнями погибали, десятками насиловали сестер за то, что организация не одобряла принятие государственной карточки, которая по сути в России носит название ПАСПОРТ! А здесь, что продались за 80 баксов! В чем подвох? Если отношения с Богом важнее всего, то что значат деньги, когда теряли жизнь, с благословения Руков. совета!? Почему двойные стандарты - одному дано умереть за веру, а другому не дано даже штраф заплатить(в одной и той же организации)!?
    И в данном случае, вопрос не в том какие мы хорошие по сранению с другими, а в том , какие мы в отношениях со своими, до конца ли честны, справедливы!? Не надо сравнивать себя с другими религиями - это путь в никуда, либо к гордости и самолюбованию! Надо сравнивать себя со Словом Бога или хотя бы со своими публикациями, где четко поддерживалась грань нейтралитета! Так мы "не касаемся нечистого" или можно слегка пощупать, если удобно и выгодно!?
    Книга "Организованны" говорит (гл.14): Человек может отречься от христианского собрания своими поступками, например, став частью мирской организации, ЦЕЛИ которой противоречат Библии и которая, следовательно, осуждается Иеговой Богом (Ис. 2:4; Отк. 19:17-21). Если какой-нибудь христианин присоединяется к тем, кого не одобряет Бог, то в собрании делается короткое объявление: «[Имя и фамилия] больше не является Свидетелем Иеговы». В связи с этим вопрос:"Кто отрекся от Слова Бога? Руков. совет одобривший вывешивание флага или старейшины следующие этому руководству???"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы очевидно не внимательно читали стать. Свидетель Иеговы может вывешивать флаг, если это требуется законом страны, его служебными обязаностями и т. д. Но вот отдавать ему честь он не будет. Флаг в даном случае просто символ государства. От флагов и гербов на документах, автомобильных номерах свидетели Иеговы тоже не отказываются. Красное знамя победы не гос. символ, требовать подобного государство не может. А если будет требования вывешивать флаги государства то да, свидетели Иеговы ему подчинятся. И каким образом Руков. совет мог спасти братьев в Германии? Вы не вкурсе о ситуации в Малави, там речь шла не о паспорте, а о партийном билете. Зачем это было нужно - для финансирования политической партии, а не государства, поскольку партия занималась преступной деятельности распространение партийных билетов среди всех жителей страны, позволяло бы партийным активистам скрыться в случае падения режима. То есть принять партбилет означало стать сообщником преступной политической партии.

      Удалить
    2. Вывешивание флага не означает что кто-то стал членом мирской организации, да кстати учитывайте, что свидетели Иеговы граждане страны в которой живут.

      Удалить

Действует премодерация. Автор приветствует комментарии с существенными замечаниями по теме статьи от любого читателя вне зависимости от его религиозных убеждений и мировоззрения. Не пропускаются нетерпимые, неадекватные, провокационные комментарии. Дискуссии в комментариях не желательны.