пятница, 18 ноября 2016 г.

Делает ли "Общество Сторожевой Башни" инвестиции в деятельность, которую считает неэтичной?





Недавно в сети появился ролик отступников "Сторожевая Башня и деньги" на тему финансирования деятельности «Общества Сторожевой Башни».  В его основу легли разные посты на форумах и соц. сетях, в которых утверждалось, что свидетели Иеговы ведут коммерческую деятельность и вкладывали деньги в компании производящие сигареты, оружие, генетически модифицированные организмы, технические средства для переливания и хранения крови. Некоторые заявляли, что «Свидетели Иеговы своими пожертвованиями поддерживают военно-промышленный комплекс США, табачную индустрию и банки крови. Ведь именно в эти отрасли, наряду с сельским хозяйством и строительством, Общество ежегодно инвестирует десятки и сотни миллионов долларов.» Так ли это? Как всегда критики свидетелей Иеговы исказили факты, сделали совершенно не правильные выводы и по сути, поставили все с ног на голову. Что бы удостовериться в этом достаточно просто прочитать определение ключевых терминов и проанализировать факты, откинув пропагандисткие приемы и эмоциональные оценки которые их сопровождают. Кстати, критики свидетелей Иеговы практически никогда не приводят определение и анализ содержания тех или иных терминов и понятий, что позволяет навязать неосведомленному человеку нужную им картину действительности.

И так в чем же проблема и что послужило причиной для обвинений. «Общество Сторожевой Башни Библий и Трактатов» - некоммерческая организация, закрытое акционерное общество, которая принадлежит свидетелям Иеговы и которой они пользуются, как юридическим лицом. Хотя в  видео авторы утверждали что свидетели Иеговы являются «членами религиозной организации «Общества Сторожевой Башни», это далеко не так. Не каждый свидетель Иеговы является членом Общества, его сотрудником и т. д. И так первым понятием которое надо прояснить, это что такое некоммерческая организация и чем она отличается от коммерческой. Определений данных в Википедии вполне достаточно что бы разобраться.

Некоммерческая организа́ция (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками. 
Коммерческая организация — юридическое лицо, преследующее извлечение (получение) прибыли в качестве основной цели своей деятельности. Важной особенностью деятельности коммерческой организации, является аспределение прибыли между участниками юридического лица".
Итак с разницей более менее все понятно. Но есть один важный нюанс - "некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации"

То есть, "Общество Сторожевой Башни" имеет право заниматься экономической, в том числе предпринимательской деятельностью - вкладывать деньги в банки, фонды, покупать ценные бумаги и т. д., но с двумя условиями - полученная  прибыль не должна распределятся среди членов "Общества" и должна направляться на цели обозначенные в уставе. Этими целями являются: лаготворительные, гуманитарные, научные, исторические, издательские и религиозные цели; нравственное и духовное развитие мужчин и женщин, распространение библейских истин на разных языках с помощью публикаций буклетов, брошюр и других религиозных текстов, а также религиозная миссионерская деятельность". Собственно это "Общество Сторожевой Башни" выполняет и предоставить досоверные факты обратного критикам не удалось. Впрочем, если бы такие факты были, то ими занималась налоговые службы США и "Общество" потеряло бы свой статус НКО, чего впрочем не происходит.

Что делают критики, если фактов нет? Они искажают ту информацию которая есть. Деятельность свидетелей Иеговы и принадлежащим им юридических лиц, поддерживается добровольными пожертвованиями. Когда мы слышим о пожервованиях, то представляем себе небольшие сумы, которые верущие кладут в ящики для пожертвований. Но в действительности пожертвования могут делаться по разному - жертвовать можно недвижимое имущество, ювелирные украшения, акции и другие ценные бумаги, Общество может выступать бенефициаром (получателем) выплат по страховке. Есть и некоторые особые случаи, один из которых стал предметом особой критики.

Критики предлагают зайти на сайт "NCCS" и найти там "Watch Tower Bible and Tract".Society". В результате мы попадем на  вот эту страницу. Что тут примечательного, и на что совершенно не обращают внимания отступники - общий доход и общие активы "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania"  равны нулю как и положено некоммерческой организации.  На что критики обращают внимание так это на трастовый фонд "Henrietta M Riley Trust" в активах которого значится 3,065,424 долларов США. Целью этого фонда является финансовая поддержка "Общества Сторожевой Башни" и прибыль он получает за счет акций транснациональных корпораций. По утверждению критиков "в акции корпораций вкладывались деньги из пожертвований свидетелей Иеговы". Так же  у критиков вопросы возникли по поводу деятельности компаний, акции которых входят в фонд и этичности использования средств полученных за их счет. Но об этом позднее. Сначала следует разобраться, что такое трастовый фонд и как он функционирует.

Доверительная собственность (или траст — от англ. trust — доверие)  — это система отношений, при которой имущество, первоначально принадлежащее учредителю, передается в распоряжение доверительного собственника (управляющего или попечителя), но доход с него получают выгодоприобретатели (бенефициары). 

Учредитель, в данном случае Генриетта Райли, завещала принадлежащие ей ценности - акции, в фонд, руководство которым доверило попечителю -  Comerica Bank. Попечитель, согласно договору, обязан совершать с ценностями операции, с целью получением бенефициаром - получателем, в данном случае "Обществом Сторожевой Башни" наибольшей прибыли. По сути мы тут видим форму пожертвования имущества в пользу НКО. Трасты имеют одну важную особенность, которую критики свидетелей Иеговы полностью проигнорировали, а именно - переданное в трастовый фонд имущество не принадлежит ни учредителю (он теряет право собственности с момента передачи ценностей попечителю), ни попечителю, который только управляет им, ни бенефициару(до окончания срока действия траста), который только получает прибыль. По сути траст — это самостоятельный собственник, неразрывно связанный с его учредителем траста и бенефициарами. Очевидно, что в данном случае с трастом Генриетты Райли мы видим особую форму пожертвования в  пользу "Общества Сторожевой Башни", только жертвует не физическое лицо, а трастовый фонд. 
И так что мы выяснили - трастовый фонд основан частным лицом Генриетой Райли, которая вложила в него акции которые ей принадлежали. Банк управляет фондом, как считает нужным и полезным, а прибыль получает Общество. Естественно, Обществу, как бенефициару нет никакого смысла вкладывать деньги жертвователей в трастовый фонд, да и это попросту невозможно, учитывая особенности трастов. Другими словами заявление, что "в акции корпораций вкладывались деньги из пожертвований свидетелей Иеговы"  полностью не соответсвует действительности. Выводы о честности и компетенции авторов подобных заявлений, предлагаю читателям сделать самостоятельно. О личности Генриетты Райли практически ничего не известно - была она свидетелем Иеговы, или только симпатизировала организации тоже не ясно.

Критики постарались показать деятельности компаний, акции которых входят в фонд, прямо противоречат этическим и богословским убеждениям свидетелей Иеговы и финансирование таких компаний, соответственно является  лицемерием со стороны Руководящего совета. Каким путем это достигалось - в основном обычной манипуляцией - берется компания, производящая огромное количество самых разных вещей и из всего многообразия выбирается самый опасный, или неэтичный продукт вроде военной техники и т. д. Особое внимание уделено акциям компании "Филип и Моррис" - производителей сигарет. При этом игнорируется, что акции не покупались свидетелями Иеговы, или "Обществом Сторожевой Башни", соответственно деньги в компании ими не вкладывались. "Общество Сторожевой Башни", как бенефициар, не может полностью влиять на состав акций фонда и операции над ними, которые производит попечитель. Условия договора не известны, так что нельзя сказать может ли Общество закрыть трастовый фонд, или нет. Большинство рутинных операций с акциями выполняют сотрудники банка, естественно не учитывая этическую сторону дела.

Другой этический вопрос - можно ли получать выгоду, от деятельности компаний, которая противоречит этическим и богословским убеждениям свидетелей Иеговы. Критики, приводят примеры наличия акций таких компаний, и большинство этих примеров я постараюсь разобрать.

1)  Компании губящие землю и ведущих добычу сланцевого газа (Devon Energy, Exxonmobil, Chevron, Conocophillips). Перечисленные компании являются крупнейшими нефте-, газодобывающими и нефтеперерабатывающими компаниями в США. Добыча сланцевого газа далеко не единственное их занятие. Естественно, что такая  промышленность вредит окружающей среде, но компании все же стараются его минизировать. Каждый человек, в том числе и свидетель Иеговы пользуется газом и продуктами переработки нефти, что означает, что существование современного человека без ущерба для окружающей среды невозможно. Но обязаностью, каждого человека, должно быть сведение этого ущерба к минимуму.
2)Monsanto Corp – крупнейшего производителя генетически модифицированных семян. Разработчика печально известного , использованного США во во время войны во Вьетнаме. Monsanto Corp  - крупнейший производитель пестицидов, без которых невозможно сельское хозяйство. Сегодня эта компания производит генетические модифицированные сорта растений, стойкие к вредителям и неблагоприятным факторам среды. Опасность ГМО для человека и окружающей среды ничем не подтверждена. Свидетели Иеговы не выступают против такого рода исследований. Что касается Agent Orange, то он является смесью двух общих гербицидов, которые по отдельности использовались в США в 1940 годов. Agent Orange производился для правительства США и использовался им, так что оно несет ответственность за последствия его применения для окружающей среды. Достоверной информации по поводу опасности  Agent Orange для людей нет.
3)Компании производящие вооружения. В трастовый фонд Райли не входят акции ни одной компании, производящей исключительно оружие. Но в него входят акции крупнейших транснациональных корпораций, которые производят кроме мирной продукции, различные продукты военного назначения. Например, компании Boeing, Lockheed Martin, Northrop Grumman действительно производят военную авиационную технику, но все же главной продукцией этих компаний являются товары мирного назначения - это пассажирские авиалайнеры, авионика, системы навигации и многое другое нужное современной авиационной и космической технике. Пользуясь услугами авиации, люди опосредовано создают и доходы этих компаний.  То же можно сказать о продукции General Dynamics, Raytheon Corp. Продукты военного назначения любой компании производится для правительства и используется им же. Оно же отвечает за последствия. Мирная продукция этих компаний, вошла в разные сферы деятельности и отказаться от ее использования попросту невозможно
4)Производитель средств для хранения и переливания крови Cardinal Health. Данная компания производит огромный спектр товаров для использования в медицине и научных исследованиях. В том числе и системы для забора, хранения и переработки крови. Хоть свидетели Иеговы отказываются от переливания крови, они не выступают против тех пациентов кто соглашается на него, не выступают против банков крови и т. д. Многие фракции крови, приемлемые для свидетелей Иеговы ,получают из крови при помощи продукции Cardinal Health. Продукция этой компании так же используется для хранения кровезаменителей, кровесберегающей хирургии.
5)Табачная компания Philip Moris Inc. Пожалуй это наиболее спорный пункт. Но следует учесть несколько факторов. Фонд создан в 1949 году, когда свидетели Иеговы, хоть и не были сторонниками курения, не запрещали его. Как мы уже знаем, изымать акции из фонда руководство Общества не может. Табачные компании финансируют акции против курения. Казалось бы это им не выгодно, но это защищает их от исков людей пострадавших от курения. Трудно увидеть что-то не этичное в использовании средств пусть  весьма не значительных, полученных от продажи сигарет,  для профилактики курения и пропаганды здорового образа жизни. Тоже можно сказать и о деньгах, полученных с продажи вооружений и пожертвованных Организации - они будут использованы для вести о мире, отказе от насилия, участия в войнах.

Свидетели Иеговы платят налоги, часть из которых используется для финансирования армии и ведения воен. Свидетели Иеговы, как и все прочие люди пользуются доступными благами цивилизации, и возможно часть потраченных на те или иные товары, или услуги деньги будут использованы на цели, противоречащие убеждения свидетелей Иеговы. Но контролировать это и соответственно отвечать за это они не могут. Что бы полностью избегать подобных ситуаций, следовало бы жить уедененно, в полном отрыве от цивилизации. Но в Библии нигде не предъявляются подобные требования к служителям Иеговы. Нет в Библии и требования тщательно проверять, как человек жертвующий деньги, их заработал. Так что не стоит выдвигать утопических и заведомо не выполнимых требований. Ни коммерческая деятельность, ни банковское дело в Библии не осуждаются. Осуждается только обман, стремление к наживе любой ценой. "Общество Сторожевой Башни" ведет законную предпринимательскую деятельность получая определенную прибыль, которую использует не для личного обогащения руководства, сотрудников, или акционеров, а для целей предусмотренных уставом.

Не соответствуют действительности, или являются полуправдой и другие утверждения в видеоролике отступников. Например, они заявляют что на публикациях свидетелей Иеговы  до 1990 года указывалась цена, многократно превышающая себестоимость изданий.  Да до 1990 года указывалась сума пожертвования за литературу. Так годовая подписка на журналы "Сторожевая Башня" и "Пробудись" стоила 7,5 доллара, то есть один из 36 номеров стоил приблизительно 21 цент. Стоимость брошюр была около 30 центов, книг - 3 доллара. По сравнению с ценами на книги в США в то время, это ничтожные сумы, которые покрывали расходы на издания книг и журналов. Нуждающимся и в странах третьего мира литература распространялась бесплатно. Так же свидетели Иеговы покупали библии у издательств, и распространяли их по цене ниже номинальной стоимости.

Не являются незаконными вложения капитала в так называемые хэдж-фонды. Авторы утверждают, что это делалось, якобы для обхода налогообложения. Но Общество и так некоммерческая организация, являющаяся юридическим лицом религиозной деноминации, соответственно налогов оно не платит.


Авторы видео обвиняют свидетелей Иеговы в финансовых махинациях в России - якобы свидетели Иеговы покупали землю для постройки домов, или других сооружений, а потом переоформляли их как культовые здания и не платили налогов за аренду земли. Но согласно  Федеральному закону от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "О свободе совести и о религиозных объединениях" религиозные организации имеют право приобретать и владеть имуществом, в том числе и недвижимостью. Так же религиозные организации имеют право на безвозмездное пользование земельными участками переданными в их собственность.  Выгодно это местным властям?  Конечно нет.  Но религиозная община имеет право купить землю или недвижимость за  свои собственные деньги и переоборудовать в  культовое здание.  Ничего противозаконного в этом нет. Религиозная община получает место для собраний, местная власть – деньги в бюджет. Землю может купить и частное лицо, пусть и принадлежащее к религиозной общине.  Стоит ли винить религиозные общины, в том что они стараются воспользоваться своим правам на культовое здание тем способом, который возможен в современной правовой и экономической ситуации в России?  Замечу что ни одно строительство Зала Царства свидетелей Иеговы не было приостановлено или закрыто по причине нарушения закона. Так же авторы утверждали что Залы Царства перешли в собственность американской религиозной организации. В действительности централизованная религиозная организация "Свидетели Иеговы в России" - российская, а не иностранная.

Авторы обращают внимание на часы Семюела Херда, которые можно увидеть на нем в видео на канале свидетелей Иеговы. Авторы утверждают, что это якобы "Роллекс" за 18 000 - 36 000 долларов. Но уверенно сказать действительно ли это "Роллекс", или похожая на них модель более дешевых часов не известно. Не известно так же были ли они куплены Хердом, подарены ему и т. д. Так что заявление и обвинение авторов не имеет какой либо серьезно оснований.

В комментариях к подобно сомнительной информации, одна женщина указала ссылку на статью в которой утверждалось, что у членов Руководящего Совета свидетелей Иеговы есть частный самолет, на котором они могут летать на курорты. Да в собственности Общества был самолет Cessna 402B но летел он с одним из директоров Общества не на курорт, а в Tuntutuliak на Аляске. На Аляске авиация - один из основных видов транспорта, так что наличие самолетов для доставки литературы, посещения собраний там необходимость, а не роскошь.



92 комментария:

  1. так в библии нет ничего о том что св Иеговы не имеет права покупать лотерейный билет

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лотерейный билет нечто другое. Это по сути азартная игра, легкий заработок который легко затягивает.

      Удалить
  2. Сергей, добрый день!
    1) В обсуждениях на форуме, которое Вы по ходу своей публикации цитируете (http://www.jwforum.eu/search.php?search_id=egosearch), есть достаточно подробное обсуждение трастового законодательства США. Из этого обсуждения следует, что вариант влияния на фонд все же есть, но им не пользовались. Т.е. с точки зрения Watchtower Bible&Tract Society все происходило этично.В публикациях Свидетелей Иеговы часто предлагается тест: "А можете ли Вы представить, что "это" сделает Иисус?". Вы можете себе представить что Иисус будет пользоваться средствами полученными из сомнительных источников зная об этом?
    2) Вы так же искажаете факты. Акции Philipp Moris появлялись-исчезали уже после формулирования отрицательного отношения к курению.
    3) Все перечисленные в фильме и публикациях производители оружия входят в 10 крупнейших производителей оружия в мире: http://www.tharawat-magazine.com/facts/top-10-largest-weapons-manufacturing-companies/#gs.Ai9XtvA.
    4) Насколько обоснованны с Вашей точки зрения эти цены: http://www.ozon.ru/?context=search&text=watchtower+bible&store=1%2c0&group=div_book

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1)Условия договора не известны. Это коммерческая тайна между учредителем и попечителем. Так что обсуждать условия влияния на траст не имеет смысла. Насчет сомнительности средств - то я об этом писал, в Библии нет ни одного указания, что стоит проверять как человек заработал деньги которые жертвует. На мой взгляд не плохо, что средства некоторых компаний, пусть и малая их часть все же будут направлены против их неэтичной деятельности.
      2)Повторяю - фондом управляет банк, что он делает - это только его ответственность и забота. Влиять на рутинные операции тут попросту невозможно.
      3)Как я уже говорил они производят и мирную технику, которой пользуются практически все. И если человек платит налоги в США, часть его денег попадает в эти компании на эти военные проекты. Акций чисто оружейных компаний в фонде нет.
      4)Эти книги продаются не свидетелями Иеговы. Сам лично встречал книги свидетелей на раскладках у букинистов и в сети. Так что вопрос об обоснованости цен задайте продавцу. На амазоне можно найти и более давние издания свидетелей Иеговы.

      Удалить
    2. 1,2) Условия траста действительно не известны. Почитайте трастовое законодательство штата Мичиган, в котором зарегистрирован фонд, США в целом. Из него однозначно следует, что единственный бенефициар с состоянии закрыть фонд забрав деньги. Поэтому способ влияния на фонд есть.
      3) Не все что позволено делать мирскому налогоплательщику можно делать организации, претендующей называться народом Бога (кстати, не платящей налоги, она от них освобождена, о чем можно узнать на сайте налоговой службы США). Не согласны?
      Чисто оружейных компаний в мире нет. Еще раз приведу ссылки на мировые рейтинги производителей оружия:
      https://defensecontractormarketing.com/defense-news-top-100-global-companies-2015/
      http://www.tharawat-magazine.com/facts/top-10-largest-weapons-manufacturing-companies/#gs.t6nuZVo
      Все компании, на которые ссылаются в фильме, в лидерах обоих рейтингов.

      К сожалению, достаточно задокументированных действий, которые вызывают вопросы, чтобы они были незаметными и за эти действия ни передо мной, ни перед Вами, ни перед другими читателями ни кто не отчитывается и не будет отчитываться.

      Уместно вспомнить Притчи 6:1-5:
      1 Сын мой, если ты поручился за своего ближнего, пожал руку постороннему, 2 если ты опутал себя словами уст, пойман словами уст своих, 3 то сделай вот что, сын мой, чтобы освободиться, потому что ты попался в руки своему ближнему: пойди, смири себя и настойчиво умоляй своего ближнего. 4 Не давай сна своим глазам и дремоты своим векам. 5 Спасайся, как газель от руки охотника и как птица из руки птицелова

      Удалить
    3. 1)Да если траст не имеет сроков действия. Но закрыв траст Общество получит не деньги, а станет собственником акций. Что с ними потом делать? Уничтожить? Продать? Но в любом случае это отразится на отчетности и спровоцирует скандал. По этому лучше что бы они были в трасте, который по сути не зависимый собственник.
      2)Никаких рекомендаций по поводу покупки акций, пользованием продукцией корпораций, которые имеют проекты связанные с обороной никогда не было. Это дело совести. Вы вот спокойно пользуетесь военными разработками - Интернетом, GPS и много чем другим. Пример с банками тут уже приводили.
      3)Почему же - есть чисто оружейные компании - "Кольт", "Концерн Калашников" и др. Так какие действия у вас еще вызывают вопросы? Купив билет на самолетный рейс вы тоже так или иначе финансируете компании производящие оружие. Купив автомобиль - то же самое.
      4) Цитату вы привели не в попад - Общество Сторожевой Башни не выступает поручителем. Оно только получает пожертвования из разных источников. Но само не вкладывает деньги в неэтичную деятельность. А именно во вкладывании денег обвинили Общество критики.

      Удалить
    4. Сергей, Вы выступаете поручителем...

      Удалить
    5. Вы совершенно правы, что покупка акций, как и та или иная работа - вопрос совести....

      Удалить
    6. Где я выступаю поручителем? В цитате которую вы привели речь идет об деловых вопросах.

      Удалить
  3. Религиозная община имеет право и сразу построить культовое сооружение, только порядок разрешения на строительство этого объекта другой (о чем в фильме и говорится) и не одно известное здание, используемое для служений не переведено в культовое.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да другое, и земля предоставляется бесплатно. Но такой порядок для властей не выгоден ни экономически, ни электорально. Богослужения могут совершаться где угодно. Так что нарушения законодательства нет.

      Удалить

  4. Действительно приходилось сталкиваться с этими обвинениями. Тогда не знала, что ответить, но понимала, что у нас чисто. Были бы эти отступнические байки правдой - это рушило бы всё и на всех уровнях, всё "здание" нашей организации и доверие к ней. Но оно стоит и процветает.
    Наши противники уже измучились, бедные, выискивая и высасывая из пальца "компроматы" на нас. Но если бы были реальные компроматы, хоть какие-то из них лежали бы на поверхности и не пришлось бы так усердно рыть и подгонять, ведь шило в мешке не утаишь. Но за мои почти двадцать лет в организации не было ни одного реального компромата.
    В статье всё просто и доступно. Даже я, урожденная "блондинка" поняла.
    Конечно, не собираюсь выискивать отступников и противников, чтобы им перессказать твою статью, Сергей. Но для себя всё уяснила и подтвердила - здесь, у нас, 100% pure Truth. Для несовершенной человеческой организации это практически невозможно. Но в этом-то и феномен, в этом-то и чудо и заверение, что не без помощи свыше.

    ОтветитьУдалить
  5. В таких серьёзных финансовых вопросах не разбираюсь..Но подумалось вот что..Если я положила деньги в банк,разве я знаю,во что он вкладывает мои деньги и кто берёт инвестиции(подо что),чтобы потом,по истечении срока я получила свои проценты?Может кто то берёт,чтобы вложить в покупку плантации табачного листа,с последующей деятельностью.А мне в конце года отдают проценты,которые табаком даже "не пахнут".Разве я несу за это ответственность?
    А когда лет 12 назад одна знакомая с пеной у рта доказывала,что её родственницу СИ "вынудили" предоставить её квартиру для проживания и теперь она не может их выгнать,я спросила:"Давай адрес,выясним что там на самом деле и кто эти люди?"Она отказалась,сославшись:"Зачем ворошить и человека беспокоить." Т.е. человек без жилья не беспокоится...?
    Вообщем по факту никогда ничего нет.
    Опять же,когда в банке(где лежат деньги многих граждан),берёт кредит предприниматель,который выпускает некачественный алкоголь из за чего умирают люди,кто то в истерике бьётся,вдруг там его деньги участвовали или все с радостью проценты снимают не заморачиваясь....?

    ОтветитьУдалить
  6. Agent Orange производился для правительства США и использовался им, так что оно несет ответственность за последствия его применения для окружающей среды. Достоверной информации по поводу опасности Agent Orange для людей нет.

    Сергей, расскажите про безопасность Agent Orange для людей Вьетнамцам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я не говорил, что Agent Orange безопасен для человека, мною было написано другое - достоверных данных о его опасности для человека нет. Насчет вьетнамцев до вред от его применения мог быть косвенным - уничтожались джунгли, посевы что провоцировало голод. Как я уже писал - составляющие Agent Orange использовались в разных странах как гербициды.

      Удалить
    2. Посмотрите американский фильм Оливера Струна "Не рассказанная история США". Там рассказано и показано о безвредности этого порошка, он безвреден настолько, даже сам производитель извинился за его использование на своем сайте.

      Удалить
    3. В моей статье использована информация с сайта компании. Я ни слова не говорил о его безвредности, а об отсутствии подтвержденных данных. Это разные вещи.

      Удалить
  7. Сергей Афанасьев.

    Я не пропущу твою ссылку на данный материал, если: 1. Не будет ссылки на видео, которое ты опровергаешь. 2. Не будешь публиковать комменты о передергиваниях в своем посте (или о собственной безграмотности в ряде моментов, с целью выгородить ОСБ).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Так где же в моей статье передергивание и безграмотность? В ваших статьях это обычное дело, и я иногда это показываю. Может вы приведете примеры?

      Удалить
    2. Сергей Афанасьев. Понимаешь ли - опровергать твои статьи (особенно об экономике ОСБ) - дело совсем неблагодарное. Объясню почему: большинство СИ не имеют даже простого высшего образования, не говоря о юридическом или экономическом. Что они знают в смысле того, что такое "акционерное общество"? Могут ли отличить "ОАО" от "ЗАО"? А знают ли они что такое "некоммерческие организации" и как они работают? Как они зарабатывают деньги в разных странах? Почему ты пишешь о "деле Джимми Сваггарта", которое ОСБ проиграло в конце 1980-х, причем, ОСБ, когда налоговая по решению суда потребовала в США заплатить налоги, сначала побежали и заплатили налоги (из-за указания цены в литературе, которая была признана "продажей"), а только потом пошли оспаривать это в других судах? Почему, когда ОСБ окончательно проиграло данные суды, они решили активнее промывать мозги насчет "добровольных пожертвований" (и чтобы продолжать не платить налоги, перестали печать цену с начала 1990-х)? Почему в англонете есть рассказы тех, кого лишали общения за то, что они стали интересоваться этим делом у старейшин в середине-конце 1990-х?

      Афанасьев, у тебя тоже нет экономического и юридического образования, как я понимаю. С чего ты обвиняешь "критиков ОСБ", что они все "лгут, передергивают, подтасовывают"?

      Вообще - очень нехорошо обсуждать какой-то насыщенный информацией первоисточник и не давать на него ссылку, чтобы люди могли посмотреть его (или прочесть) и сами сделать выводы, в том числе прочитав и критику этого источника (по желанию).

      Вообще у тебя передергиваний намного больше - они почти в каждом абзаце и не по одному даже.

      Удалить
    3. Джимми Сваггарт - американский протестантский телепроповедник не имеюший никакого отношения к свидетелям Иеговы. Но в США право прецендентное, и решение по делу Сваггарта повлияло на деятельность всех деноминаций. Свидетели Иеговы подчиняются властям даже если с ними не согласны.
      Я использовал цитаты критиков - подтасовки явные, посокльку получить деньги и вложить деньги совершенно разные вещи.
      Так где я передергиваю? можете конкретно указать с чем не согласны.

      Удалить
  8. Спасибо за статью. Справедливый ответ на обвинение. Равновесный, так скажем. Тем не менее у меня остались определённые недопонимания.

    В статье, в частности, делается акцент на юридической стороне вопроса. И нет сомнения, что Общество формально ничего не нарушило. Ни с правовой, ни с общественной, ни с коммерческий точки зрения. Это факт. Но не эта проблема освещалась в ролике. А то, что Общество занимается деятельностью, которая при детальном рассмотрении вызывает вопросы у рядовых членов Организации. То есть противоречии внутри своей же идеологии.

    Большинство членов Организации - простые люди, и не знают и половины слов, которые вы освещаете в статье. Но лично я думаю, что если спросить членов собрания: "Как вы отнесётесь к тому, что ваши средства пойдут на вооружение и производство табака? [пожалуй, многие будут против] Что, если это будет не прямо, а косвенно? [Вероятно, тоже против, но кто-то уточнить] Что бы вы сделали, если бы смогли отметить неконтролируемые лично вами денежные операции, которые идут на косвенное финансирование табака?". Лично я думаю, что большинство, по простоте душевной, и в силу некомпетентности в этом вопросе, попросту открестилось бы от подобной манипуляции (как например, многие просто ставят литеру "в" в бланке о крови ("я готов согласиться на применении некоторых препаратов при обсуждении со мной или с моим представителем")) и сейчас склонны занимать позицию наблюдателя. Мол, Руководящий Совет умный, ему видней.

    Но у ОТДЕЛЬНЫХ членов Организации есть способность и ЖЕЛАНИЕ задавать вопросы в этой сфере.

    Я вот, например, не знаю где брат Хёрд взял свои часы и сколько они в реале стоят. Но я точно знаю, что бедные братья из СНГ задаются этим вопросом. Я это заметил. А брат Хёрд не в курсе, что-ли, что у нас тоже смотрят Broadcasting?

    То есть суть вовсе не в законности вопроса, и не она в первую очередь освещалась в видео. Всё законно. Гитлер тоже законно людей в печи сжигал. Вопрос в этике, причём именно с точки зрения самой Организации.

    Нет нарушения закона в том, чтобы построить Зал Царства по методу Свидетелей... Но с точки зрения самих верующих может возникнуть вопрос: "Неужели Бог благословляет хитрость? И неужели Всемогущий не нашёл иного способа решения этого вопроса?"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ни прямо, ни косвенно пожертвования свидетелей Иеговы не вкладывются в производство табака, оружия и т. д. Генриета Райли использовала свои личные средства создавая фонд. Трастовый фонд - отдельный собственник, со своим капиталом. Если деньги свидетелям Иеговы жертвует обычный мирской человек, они что его допрашивают на предмет как он их заработал? Любой человек так или иначе платит налоги - как используют налоги, это уже вопрос государства и на армию выделяют не малые сумы. Каждая зарегистрированная религиозная организация имеет банковский счет. Деньги на этом счету банк использует давая кредиты, в том числе и на развитие деятельности которую свидетели Иеговы не одобряют.
      Ну а что мешает задать вопрос Херду лично? Уровень жизни свидетелей Иеговы зависит от страны, этого не избежать. Лицемерно ориентиоваться на жизнь беднейших свидетелей Иеговы?
      Этический вопрос я тоже расмотрел, но ключевым был именно юридический - кто создал фонд и чьи это акции. Общество к их покупке отношения не имеет.
      Насчет хитрости - то иногда приходится использовать дырки в законе, особенно если закон сделан так что бы ограничить реализацию прав граждан. Как я уже говорил не раз - власти вкурсе и их такой подход устраивают. Они получают деньги в бюджет и не несут электоральных потерь, то есть избегают критики со стороны избирателей за предоставление земли свидетелям Иеговы.

      Удалить
  9. "Лицемерно ориентиоваться на жизнь беднейших свидетелей Иеговы"

    Лицемерно носить часы, если это искушает брата или сестру! Ничего не мешало снять их перед съемкой.
    Римлянам 14:21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
    Херд библию не читал? Или не знает ее?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Так это было бы лицемерием. Большинство адекватных братьев и сестер часы не смутили.

      Удалить
    2. Большинство братьев и сестер не отличат часы "Полет" за несколько тысяч рублей от золотых Rolex. Поэтому и не задали этого вопроса.

      Удалить
    3. В Псалмах есть замечательные слова: "Велик мир у любящих твой закон, и нет для них камня преткновения". Если у брата дорогой костюм или часы и это станет для меня камнем преткновения, то грош цена моей вере. Неужели, из за этого теперь изменится Иегова на небесах или поменяются его намерения??? Никакие часы на руке брата, не могут пошатнуть то мощное основание, на которой зиждиться вера в Иегову. А за брата я могу только порадоваться)) Да и не факт, что это "те самые" дорогие часы, а не подделка или очень похожие, или что их не подарили ему и т.д.))

      Удалить
  10. Сергей, опять Вы поручаетесь ...
    Вы присутствовали при организации траста и знали эту Генгриету, или Вам дали почитать трастовый договор в котором обозначен источник наполнения траста? Перед Вами отчитались за все сделанные инвестиции, что Вы утверждаете, что ни прямо ни косвенно пожертвования не тратятся на производство табака и оружия?
    Расскажите, тогда куда тратились деньги, инвестированные в другие фонды (известные и неизвестные): http://jwquestion.net/st_30.html
    Ведь абсолютно ни кто не против того, что свободные средства нужно хранить разумно, но организация, которая претендует на то, чтобы называть себя "видимой частью организации Бога" должна это делать с особой ответственностью. Не согласны?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Источник наполнения траста ясен из документов имеющихся в свободном доступе - это акции компаний. Общество в траст ничего не инвестировало.
      Ничего неэтичного и не законного в вкладывании денег в хедж фонды, продажи акций на бирже нет. Насчет этого можете дополнительно поискать информацию в библиотеке Общества на компакт диске.

      Удалить
    2. Сергей, источник наполнения - это источник исходных средств фонда, на которые купили акции.
      Назовите публикацию в библиотеке, в которой рассказано про инвестиции из опубликованных документов. Все с удовольствием прочитают.

      Удалить
    3. В случае с трастовым фондом Генриеты Райли источник средств указан - это средства самой Генриеты Райли.

      Удалить
    4. Подскажите, в каком разделе деклараций искать эту информацию?

      Удалить
    5. Информацию о чем? Если фонд назван именем Генриты Райли, то чьи средства там по вашему?

      Удалить
    6. У Вас в городе наверняка есть улицы Ленина, Калинина, еще кого-нибудь, может есть предприятия, названные в честь кого-то. Они все были их основателями?

      Удалить
  11. Непорядочный Вы человек, Сергей. Подстать тем, кого защищаете.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И что же во мне непорядочного? Закончились аргументы и перешли на оскорбления?

      Удалить
  12. Сергей, надеюсь, у Вас хватит смелости и благородства опубликовать это письмо, а также те мои сообщения, которые Вы не публиковали (материал о деле выигранном адвокатом Риком Саймонсом, о педофилии).
    С Вами под ником Анонимный переписываются как минимум 4 человека. Это легко заметить по стилю и содержанию.
    Опубликовав только последнее мое письмо, Вы еще раз поступили непорядочно, обвинив всех кто Вам писал под этим именем. Почему члены нашей "доблестной" организации пользуются Анонимной подписью - понимают все.
    Ваша главная непорядочность состоит в том, что Вы явно манипулируете почтой, не публикуя письма, в который содержится материал, на который у Вас нет ответов, но он отвечает на вопросы других читателей блога.
    Я не являюсь ни юристом, ни экономистом вообще, тем более со знанием американского законодательства. Но если Вы защищаете "доброе имя", то делайте это последовательно, на основании тех же документов. Ведь в фильме и в сети приведены юридически значимые документы.
    Я обсуждал эти материалы, наверное с 10 членами организации. Реакция у все разная, от "какой кошрам, были догадки и слышал(а), но не верила", до "провокации отступников".
    Так же в фильме приведены места в публикациях, где написано, что члены управляющего совета дают обет бедности...даже если человек после этого надел даже копию дорогих часов - это преткновение для остальных. Вы застали время развала КПСС? Рядовые члены партии дружно строили коммунизм, а верхушки в нем уже жили...чем все закончилось известно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если вы внимательно посмотрите на эти документы то увидите кому принадлежит траст. Я лишь обьяснил что это такое и как функционирует. Видео действительно было провокацией, поскольку само Общество не вкладывало деньги в компании о которых шла речь.
      Нормальный христианин не будет претыкаться из-за того, что у кого-то вещи дороже чем у него.

      Удалить
    2. Материал о делах по поводу педофилии не касается темы этой статьи.

      Удалить
  13. Сергей, здравствуйте!
    Давно слежу за этой темой в англоязычном интернете и уже два месяца на русскоязычных сайтах (http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=139&t=18743, http://jwquestion.net/st_30.html, https://www.youtube.com/watch?v=EC_hszshKFE ).
    Ваш ответ равновесный только по желанию каждой стороны доказать свою правоту.
    И в публикациях на сайтах и в фильме приведены конкретные места публикаций и юридически значимые документы, подтверждающие нарушение этих принципов. Поэтому только словами тут не отделаться. Для снятия таких серьезных обвинений нужны серьезные аргументы. Слова точно подействует на тех, кто следуя рекомендациям «раба», в интернете кроме сайта организации ничего не посещает. Но если люди хотя бы читают Ваш блог, то они ищут ответы на интересующие их вопросы не только в организации. Посмотрите, что в мире творится – люди уже давно не верят одному источнику информации и не подтвержденным словам. Кто Вас знает лично? Почему люди могут доверять Вашим словам?
    Не знаю, что позволяет Вам совесть, но я несколько раз сам отказывался от работы в оборонных компаниях, знаю точно, что не я один такой. Так же не я один уменьшил размер пожертвований до компенсации своей доли в расходах собрания после публикаций.
    Если Вы действительно хотите доказать честное имя организации, то Вам будет не лишним:
    1) указать места в обсуждаемых документах или опубликовать новые, из которых следовало бы, что организация действительно не имела возможности влиять на акции.
    2) Прояснить ситуацию с другими акциями, сведения о которых опубликованы
    3) Привести публикации, которые оправдывают такие шаги организации
    4) С сайта организации исчезла форма, через которую можно задать вопрос члена руководящего совета. Опубликуйте адрес, где можно задать вопрос про часы и т.д. А еще лучше задать этот вопрос самому и опубликовать.
    Вот тогда Ваш ответ будет более чем равновесным, а главное, развеет сомнения у многих.
    Ваши рассуждения в американском стиле «верьте нам потому что мы правильные правда у нас» только показывают, что именно у Вас нет реальных аргументов. Таких рассуждений все уже наелись…даже в Госдепе понимают, что 90-е, когда всему иностранному верили на слово, уже прошло: https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW1213_a.html

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В фильме утверждалось что Общество Сторожевой Башни вкладывало деньги в табачную промышленность и компании которые производят оружие. В действительности акции входят в трастовый фонд. То есть информация в видео подана неверно. Я привел определение что такое траст и как он функционирует.
      В РФ большинство оборонных предприятий занято исключительно производством оружия, и редко выпускают мирную продукцию. В США одна и та же компания производит очень широкий асортимент продукции и свидетель Иеговы может спокойно работать в отделах компании которые оружия не производят.
      Всю информацию которые вы тут просите, вы можете найти сами.
      О каких акциях идет речь?
      У вас разве нет Библиотеки Общества и нет возможности поискать информацию по этим вопросам?
      Так адресс филиала в России, адресс главного центра в Уорвике известен - пишите туда.

      Удалить
  14. Сергей, чтобы Вам утверждать что общество не вкладывало свои средства в фонд, опубликуйте год отчета, страницу, номер раздела и пункт раздела в котором указано, что это средства Генгриеты. Что проще?

    Ранее Вы писали:
    Сергей Афанасьев25 ноября 2016 г., 23:34
    В случае с трастовым фондом Генриеты Райли источник средств указан - это средства самой Генриеты Райли.
    Вот и скажите всем нам невнимательным, где это указано.
    У нас в стране тысячи объектов носят имя Ленина, но он же сам их не основывал, и даже далеко не на всех был.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Фонд создан в конце 1940-х, публиичная отчетность появилась только в 70-х годах.
      Обычно фонды названы именами их основателей.
      Ну вот скажите мне зачем Обществу создавать трастовый фонд, если оно может просто владеть акциями, получать по ним дивиденды и никому не отчитываться об этом.
      Вместо этого существует именной трастовый фонд, которым управляет банк, и берет определенный процент за эту услугу.

      Удалить
    2. Авторы видео должны были сами указать документы, из которых следовало что Общество вложило деньги и акции в фонд Генриеты Райли. Но этого нет.
      А вы очевидно так и не поняли, или не захотели понять что такое трастовый фонд.

      Удалить
  15. Сергей, я прекрасно разобрался с вопросом что такое трастовый фонд в штате Мичиган, в котором зарегистрирован фонд Henrietta M Riley Trust, прочитав в оригинале трастовое законодательство штата и США, а не в статью в википендии.
    У Вас кроме слов, эмоций и желания защить общество нет аргументов а защиту.
    Авторы фильма выдвинули свою версию и подкрепили ее юридически значимыми документами.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Единственная возможность повлиять на фонд, это закрыть его, и то если он не имеет срока действия. В таком случае Общество станет собственником акций, что естественно обществу не нужно. Что с ними потом делать? Продать, унчитожить?\
      Авторы не привели ни одного документа свидетельствующего о том, что фонд был сформирован из пожертвований свидетелей Иеговы.

      Удалить
    2. Говорят они очень уверенно и безапелляционно, так что говорить о версии тут не приходится.

      Удалить
    3. Вы никогда не рассказывали заинтересованным что делать с иконами и предметами оккультизма?
      Вот тоже самое сделать и с грязными деньгами..

      Удалить
    4. А с чего вы взяли, что это грязные деньги? Может стоит учесть как эти деньги используются?

      Удалить
    5. Вот Вы, судя по активной защите организации, наверняка ответственный брат в собрании, как минимум, на это претендуете. Как я понял, Ваша совесть не осуждает Общество Сторожевой башни за то что они получают деньги от компаний, чья деятельность не приемлема для рядовых членов организации (ниже отрывки из писем, которые опубликованы в обсуждении):

      Большинство членов Организации - простые люди, и не знают и половины слов, которые вы освещаете в статье. Но лично я думаю, что если спросить членов собрания: "Как вы отнесётесь к тому, что ваши средства пойдут на вооружение и производство табака? [пожалуй, многие будут против] Что, если это будет не прямо, а косвенно? [Вероятно, тоже против, но кто-то уточнить] Что бы вы сделали, если бы смогли отметить неконтролируемые лично вами денежные операции, которые идут на косвенное финансирование табака?". Лично я думаю, что большинство, по простоте душевной, и в силу некомпетентности в этом вопросе, попросту открестилось бы от подобной манипуляции

      Я обсуждал эти материалы, наверное с 10 членами организации. Реакция у все разная, от "какой кошрам, были догадки и слышал(а), но не верила", до "провокации отступников".

      Не знаю, что позволяет Вам совесть, но я несколько раз сам отказывался от работы в оборонных компаниях, знаю точно, что не я один такой. Так же не я один уменьшил размер пожертвований до компенсации своей доли в расходах собрания после публикаций.

      Мне всегда казалось, что совесть духовных братьев и руководящего совета должна быть более чувствительной, чем рядовых братьев. Иначе как они могут и имеют право ими управлять?

      Удалить
    6. Авраам, свидетель Иеговы древности, названный в Писании праведным - не взял даже нитки с ремнями для обуви от царя Содома только потому, что тот имел отношение к нечестивой деятельности (Быт. 14:23).

      Удалить
    7. Повторяю еще раз - средства свидетелей Иеговы, и средства Общества Сторожевой Башни не используются на производство табака и вооружения. В это производство они не вкладываются. Информация в ролике подано действительно провокационно.
      Совесть так же зависит от знаний, и в финансовых вопросах финансовый отдел Общества разбирается лучше рядовых братьев, что естественно.

      Удалить
    8. Цитируйте полностью и обращайте внимание на контекст: Бытие 14:22—24: «22 На это Аврам сказал царю Содо́ма: «Поднимаю руку и клянусь Иегове, Всевышнему Богу, Творцу неба и земли, 23 что от нитки до ремешка сандалии — ничего твоего не возьму, чтобы ты не сказал: „Это я обогатил Аврама“. 24 Мне ничего не надо! Только то, что уже съели юноши, и долю тех, кто ходил со мной,— Ане́ра, Эшко́ла и Ма́мре... пусть они возьмут свою долю».»

      Удалить
    9. Повторяю еще раз - средства свидетелей Иеговы, и средства Общества Сторожевой Башни не используются на производство табака и вооружения. В это производство они не вкладываются. Информация в ролике подано действительно правокационно.
      Совесть так же зависит от знаний, и в финансовых вопросах финансовый отдел Общества разбирается лучше рядовых братьев, что естественно.

      Ниже Вы дали другой комментарий на аналогичный материал. На ролик у Вас тоже, как оказалось, нечего ответить. Такие заявления без изучения документов могут делать только топ-менеджеры Watchtower Bible and Tract Society.

      Удалить
    10. Моя статья - по сути ответ на видеоролик. Документов в видеоролике тоже не было. Трастовый фонд организован не Обществом.
      Какие еще вопросы?

      Удалить
    11. "Совесть так же зависит от знаний, и в финансовых вопросах финансовый отдел Общества разбирается лучше рядовых братьев, что естественно."

      Судя по всему Вы являетесь сотрудником финансового отдела WTBTS. Может про другие публикации о вложениях расскажите?

      Удалить
    12. Вы очевидно не хотите признать, что в видеоролике откровенная ложь и манипуляция фактами.

      Удалить
    13. Пересмотрите внимательно, там все выводы делаются на основе налоговых деклараций. Показано, как их получить и какие разделы посмотреть, чтобы увидеть то, о чем говорится в фильме.

      Удалить
    14. В ролике есть только одно бездоказательное утверждение - это то, что в фонд инвестированы собственные средства. Основания утверждать это или обратное ни у кого нет.
      Как Вам правильно ранее писали, главное - моральный аспект.

      Удалить
    15. В фильме делается два главных неверных утверждения и допускаются передергивание фактов.

      Моральный аспект - деньги могут жертвовать вполне мирские люди,это не основание для проверки их доходов, или отказа принимать пожертвование. Главное для чего используются деньги.

      Удалить
  16. http://jwquestion.net/st_30.html
    вот здесь не говорится корректно:
    В случае фонда HENRIETTA M RILEY TRUST 33B006006 FBO WATCH TOWER BIBLE - О.С.Б, во-первых, длительное время получает через фонд доходы от акций компаний, деятельность которых, мягко говоря, противоречит принципам Иеговы. Во-вторых - имея возможность, как единственный выгодоприобретатель, влиять на фонд – О.С.Б ничего для этого не делает.

    Есть документально обоснованные аргументы против?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Условия договора между доверителем и попечителем - коммерческая тайна. Единственный способ повлиять на фонд - это закрыть его, и то если он не имеет срока действия. В таком случае Общество станет собственником акций, которое им не нужны совершенно. Рутинные операции с акциями совершаются сотрудниками банка и на этику им наплевать, у них согласно договору, цель - обеспечить, что бы траст приносил доход. Притензии могут быть только к акциями табачных компаний. К остальным - нет.

      Удалить
    2. исправьте пожалуйста вторую строку: уберите "не"

      Удалить
    3. Для организации, называющей себя организацией Бога и этого достаточно.

      Удалить
  17. Здравствуйте, Сергей!
    С организацией около 20 лет и мне хотелось бы проснуться и понять, что все это сон.
    Я хочу поделиться одним случаем из служения. По работе я часто бываю в банке и заодно там проповедовала.
    Посмотреть ролик, о котором Вы пишите и Ваш блог, меня попросил мой заинтересованный. Ни разу ни какие подобные сайты не заходила. Пришлось все посмотреть и внимательно прочитать. Это мужчина, сотрудник филиала западного банка, очень порядочный человек и во всем пытается беспристрастно разобраться.
    Не буду пересказывать комментарии к фильму и обсуждению Вашей публикации, остановлюсь лишь на выводах:
    1) Строительство залов. Так поступают все религиозные организации. Дело в том, что в соответствии с Земельным Кодексом РФ получить землю может только религиозная организация (вефиль). А собрание, это только религиозная группа. Можно объяснить уменьшением бюрократии и страховкой на случай изменений законодательства. Но все же, это лукавство, по мнению нескольких заинтересованных в этом месте.
    2) Трасты. Все религиозные и благотворительные организации вкладывают в фонды. Причина простая: официально организация получает только благотворительные взносы и не имеет ничего на своем балансе. Так же не нужно держать дорогих финансистов. Все претензии – к управляющим фондом. Вопрос, который задали мне: если Свидетели говорят, что они отличаются от других организаций, почему они не покупают акции на прямую, чтобы не было акций типа Phillip Moris?
    3) «Деньги пахнут» даже в современной банковской системе, которая является основой коммерческого мира. Если Вы придете в банк с мешком наличных денег, то зададут вопрос о документах, подтверждающих их законность. Банки отслеживают странные переводы, появление необычно больших на счетах и т.д.. Мне показывали инструкции. Так происходит борьба с незаконным бизнесом, коррупцией, терроризмом. Исламские банки вообще не открывают счета компаниям, деятельность которых противоречит Корану.
    4) Не смотря на ряд некорректностей в ролике, из приведенных налоговых деклараций и отрывков публикаций однозначно следует, что Общество Сторожевой башни 12 лет получает доходы от акций компаний, деятельность которых сама же не одобряет, по законодательству штата могла закрыть траст, например, для того, чтобы открыть новый, который не будет делать компрометирующих инвестиций, но этого не делала. Самое большое возмущение у заинтересованных вызвали компании, которые производят оружие, которым Америка ведет сейчас войны.
    Я пишу Вам не для того, чтобы дискутировать. Скажите, что мне ответить заинтерсованным?
    Как Вы поняли, то что Вы писали до этого для них, мягко говоря, не убедительно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1) Землю может получить любая местная религиозная организация МРО, которая является юридическим лицом, а не только Вефиль. Земля религиозным организациям должна предоставлятся бесплатно, это не выгодно властям по экономическим и политическим причинам и землю для строительства, или готовые строения проще купить. Собрания в частных домах не запрещены. Да и в случае обысков в частный дом полиции попасть сложнее - нужно решение суда, тогда как для обыска не жилого помещения достаточно постановления следователя.
      2)Акции могут покупаться и на прямую, а так же могут жертвоваться Организации частными лицами. В трастовый фонд Генриетты Райли Общество ничего не вкладывало - этот фонд создан частным лицом.
      3)Свидетели Иеговы не имеют собственных банков. Любое юридическое лицо свидетелей Иеговы должно иметь банковский счет и естественно эти деньги банк использует для своих целей.
      4)Доходы получает не само Общество, а трастовый фонд, который передает эти деньги Обществу. Условия договора между доверителем - Генриетой Райли и попечителем - Банком неизвестны. То есть не известно может ли Общество закрыть фонд. В случае закрытия он само станет собственником акций. И куда их потом девать? Компании производят в том числе и оружие, но кроме него и продукцию которая используется в мирных целях и от которой зависит практически каждый. Пользуясь ею люди так же создают доход этих компаний.

      Удалить
    2. Сергей, внимательно читайте что Вам пишут. Вам написали, что коммерческие банки, которые являются опорой коммерческой системы, которая символизирует одну из цифр в числе зверя, и то заботится о чистоте денег. Подразумевается, что у организации, использующей в названии имя Бога, критерий чистоты денег будет самый высокий из возможных.

      Удалить
    3. Процитируйте, где коммерческая система описывается, как одна из цифр в числе зверя?

      Удалить
    4. Хорошо хоть в одном вопросе умные люди помогли разобраться.
      Если посмотреть закон "О свободе совести и религиозных объединениях", то понятно, что обычное собрание может быть зарегистрировано только как религиозная группа (в некоторых собраниях просто даже нет 10 братьев, не то чтобы уж ответственных, а по закону, для регистрации организации нужно 10 человек). Земля же выделяется только религиозным организациям.
      Можно еще поискать местные нормативные документы о выделении земли под строительство культовых зданий. Становится понятно, что если даже и удастся получить такой участок, то он будет пригоден только для такого же культового сооружения. Т.е. ликвидность его будет низка. Другое дело, купить землю, построить дом за счет бесплатной рабочей силы.
      Действительно меньше проблем на всех этапах от покупки до продажи.
      Так же очевидно, что в простом собрании денег на строительство нет, а есть они только в вефиле.
      Вот и придумана схема. Законы формально не нарушаются. Государство вряд ли что-то теряет, так как риэлторы предлагают схемы для уменьшения налогов, а выгоды в этом случае вообще не понятны. Разве что не надо никому отказывать.
      Вот только не понятно, почему залы все же оформляют в собственность организации, а не оставляют местной группе? Разве это не одна "семья"?

      Удалить
    5. Не увиливайте от ответа по сути вопроса.

      Удалить
    6. Собрание может быть зарегистрировано как МРО, религиозные группы не регестрируются, а только уведомляют органы местной власти о своей деятельности. Учредителями МРО могут быть любые свидетели Иеговы - не обязательно только старейшины и только братья. Сестры в состав МРО тоже входят
      Местную группу можно легко ликвидировать, поэтому безопаснее что бы залы были, или в собственности филиала, или частных лиц - в таком случае собрание только арендует помещение. Ну и меньше вероятность проблем в случае если собрание решит продать зал, ликвидировать его и т. д. Редко но такие случае были. Так что вопрос в чьей собственности зал не очень то и важен - религиозная организация свидетелей Иеговы централизированная и филиал имеет больше возможностей и опыта в управлении собственностью.
      Насчет выгоды - реально власти не имеют столько земли что бы всем религ. организациям выделять ее бесплатно. Выделить землю одним, причем не очень популярным свидетелям Иеговы, означает для местных властей вызвать недовольство властей, потерять электорат и т. д. Именно по-этому строительства часто ведутся в тайне. Иначе будут и протесты, и акты вандализма. Любые инструкции берутся не с потолка, а основаны на опыте.

      Удалить
    7. Анонимный29 ноября 2016 г., 11:36
      Сергей, внимательно читайте что Вам пишут. Вам написали, что коммерческие банки, которые являются опорой коммерческой системы, которая символизирует одну из цифр в числе зверя, и то заботится о чистоте денег. Подразумевается, что у организации, использующей в названии имя Бога, критерий чистоты денег будет самый высокий из возможных.

      Сергей, Вам правильно сформулировали суть вопроса моего заинтересованного, на который Вы так и не дали ответа.

      Светлана

      Удалить
    8. Покажите мне цитату, где коммерческая система названа одной из цифр числа зверя. Разве деньги пожертвованные обществом, получены незаконным путем? Как жертвователь зарабатывает - это его дело.

      Удалить
    9. Это, если помните, писала про число зверя не я, но Вы опять не улавливаете сути вопроса. Давайте я задам его в окончательном виде:
      коммерческие банки, которые являются опорой коммерческой системы, и то заботится о чистоте денег. Подразумевается, что у организации, использующей в названии имя Бога, критерий чистоты денег будет самый высокий из возможных. Почему это не так?

      Удалить
    10. Вопрос чистоты денег можно расматривать при решении куда их вкладывать. Если кто-то их жертвует до нет ни одного бибейского принципа требующего проверять источник заробатка человека. А ведь мирские люди тоже делают пожертвования.
      Банки заботятся о том что бы деньги не были получены преступным путем.

      Удалить
  18. За кого Вы держите читателей блога? Повторяете как мантру одни и те же пустые слова. Да еще и запутались.
    Можете по нормальному ответить на обвинения, чтобы ответ был такой же внятный как и то, что показано в фильме? Если Вам нечего сказать, так не чего были и начинать писать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В видео явные подтасовки фактов. На вопросы я ответил. Есть еще вопросы? Формулируйте их четко.

      Удалить
    2. Главные утверждения ролика - Общество Сторожевой Башни занимается коммерческой деятельностью, пожертвования свидетелей Иеговы вкладыются в акции компаний, деятельность которых противоречит этике свидетелей Иеговы. Я показал, что Общество имеет право на коммерческую деятельность, при условии что полученная прибыль идет на цели предусмотренные уставом, а не распределяется среди руководителей и акционеров. Трастовый фонд Генриетты Райли своеобразная форма пожертвования. И это Генриетта Райли пожертвовала средства, а не пожертвования свидетелей Иеговы были использованы для создания траста. В ролике информация подана с точностью до наоборот. Как я уже говорил, нет ни одного основания проверять источник доходов человека который жертвует деньги, а ведь мирские люди тоже делают пожертвования.
      Мои цитаты - это общепринятые определения базовых понятий.
      Да НКО могут создавать трастовые фонды, но в даном случае фонд создан Генриеттой Райли. Иначе были бы указан другой создатель фонда. Управлением акциями фонда занимается банк, согласно договору с доверителем, а не с бенефициаром.
      Так приведите финансовые документы и покажите что там противоречит закону, этике и т д.

      Удалить
    3. Вам их показали в видео, вот Вы этого видеть не хотите...

      Удалить
    4. Увидел, прокоменнтировал. Еще вопросы есть?

      Удалить
    5. "За кого Вы держите читателей блога? Повторяете как мантру одни и те же пустые слова."
      Я читатель блога и прекрасно понимаю что пишет Сергей .... и удивляюсь терпению Сергея. Сергей здесь уже разложил всё так, что "дальше некуда"!!! Снова и снова, словно мантра, повторяются одни и те же ПУСТЫЕ вопросы))

      Удалить
  19. Сергей, Вас правильно уже обвиняли в непорядочности и манипулировании письмами. Почему не публикуете мое письмо?
    В глазах человека, только начавшего знакомиться с организацией, такое поведение защитников чести ей не делает.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Пишите не анонимно. Я имею право решать что публиковать, а что нет.

      Удалить
  20. Мне тоже было очень многое непонятно после просмотра фильма, а теперь я запуталась еще больше.
    Почему бы не публиковать все эти документы и не указывать конкретно, где авторы фильма говорят неправду.
    С трастом этим мне тоже не совсем все ясно, ели его к примеру можно закрыть и получить акции, что акции продать потом нельзя? Чтоб ни у кого преткновения не было или вообще отказаться от этого фонда, если он компрометирует организацию, разве Бог не поможет в этом?
    А так получается, что учат одному а сами поступают по другому.
    С уважением Валентина.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Условия договора создания трастового фонда не известны - он заключен между Райли и Попечителем, а не Обществом.
      Общество получает финансирование из фонда, а не финансирует фонд. Это понятно?

      Удалить
  21. После просмотра фильма появилось множество вопросов, а теперь, после вашего комментария их еще больше.
    В фильме показаны многие документы, но все они на английском, не всем понятно, что к чему. Почему бы не опубликовать их на русском языке и не указать, где авторы фильма лгут.
    Так было бы всем понятней.
    Еще складывается впечатление, что уча тому, что не нужно смотреть ни в какие источники кроме того что предоставляет вибр, усыпляется бдительность, что ли. Раньше это было делать проще, не было вездесущего интернета, а теперь вся интересующая информация там. Я думаю, что в руководстве это должны понимать, и если какие то сомнительные вложения просто не избавиться от них, что б не притыкались слабые в вере.
    Я еще не си, но собираюсь креститься, поэтому хочу основательно во всем разобраться. Финансовый вопрос для меня актуален, хочу быть полностью уверенной, что не ошиблась, а нашла истину.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Кажется я ясно сказал, что сомнительных вложений нет. Фонд создан не свдетелями Иеговы.

      Удалить
    2. Я просмотрел весь фильм ОЧЕНЬ внимательно, и даже несколько раз возвращал кадры для проверки. Так вот: я бы смог ( я думаю ) опровергнуть ВЕСЬ этот фильм как фальсификацию, но это займёт много места здесь. Прокомментирую лишь ту часть, где автор ролика показывает "документы и квитанции" о прибыли ОСБ. Интересно то, что автор показывает табачную компанию Philip Morris и потом показывает как ОСБ участвует во вкладах, но я остановил кадр на документе и внимательно посмотрел КАЖДУЮ графу: там НИГДЕ не фигурирует адрес ОСБ, ни слова нет о сигаретах, ни слова о ракетах или каких-то военных объектах; то есть все документы ЛИПА чистой воды. Я пересмотрел ВСЕ "документы" показанные в ролике и НИГДЕ не нашёл подтверждений словам автора ролика. Я сделал перевод с английского через ГУГЛ-переводчика, и там говорится только о прибыли с какой-то аренды ( помещения или оборудования, я не понял ), но ни о военной, ни о табачной компании в документах и речи нет. А там, где показали компанию по переливанию крови и сказали, что ОСБ вкладывает туда свои деньги, то там даже ЛИПОВОГО документа не представили. Всё рассчитано на поверхностного зрителя.

      Удалить
  22. Обратите внимание на то, что в фильме где выгодно, показывают декларацию за 2012 год траста HENRIETTA M RILEY for WATCH TOWER. И как раз в этих кадрах ничего предосудительного по отношению к организации нет. Но там где озвучивается причастность к табачной фабрике, медицинской корпорации и военной промышленности в видеоряде показано нечто другое. Во-первых, период указанных финансовых операций явно не соответствует 2012 году (если не ошибаюсь, то 2003-2004), а во-вторых, название траста ДРУГОЕ! Там уже вверху страницы надпись HENRIETTA (без М) Riley TRUSTEE (а не TRUST) U/W (а не WATCH TOWER). Номера аккаунтов компаний на представленных страницах тоже РАЗНЫЕ.
    Если сначала информация немного взволновала, то теперь очевидно, что это грубая подтасовка фактов.

    ОтветитьУдалить
  23. Упомянутую декларацию HENRIETTA M RILEY FOR WATCH TOWER за 2012 год можно скачать здесь: https://projects.propublica.org/nonprofits/organizations/386043103
    Внимательно прочитав вдоль и поперек документ за 2012 год вы не найдете там тех СТРАШИЛИЩ, о которых говорилось в ролике. Только одна энергетическая компания присутствует, которая в качестве одного из направлений деятельности действительно занимается добычей сланцевого газа. Никаких табаков, пушек и препаратов крови там нет в помине.
    Как и всегда, очередная клевета, преподнесенная в виде сенсации.
    Стыдно даже, что в какой-то момент немного поддалась неприятному впечатлению. Несколько часов пришлось потратить на то, чтобы восстановить равновесие изучив доступные факты. Оно то может и не зря, но было бы больше мне пользы, если бы не смотрела и потом не копала. Лучше бы Библию в это время почитала!

    ОтветитьУдалить

Действует премодерация. Автор приветствует комментарии с существенными замечаниями по теме статьи от любого читателя вне зависимости от его религиозных убеждений и мировоззрения. Не пропускаются нетерпимые, неадекватные, провокационные комментарии. Дискуссии в комментариях не желательны.