среда, 19 июня 2013 г.

Разрушение семьи – последствие антикультовой пропаганды

Деятельность антикультовых групп против свидетелей Иеговы с начала была направлена непосредственно на самих свидетелей Иеговы. Но оказалось что такое влияние требует  значительных затрат времени и ресурсов и редко приводит к тому, что свидетель Иеговы покидает  организацию. Стандартные методы антикультистов, типа вызывание сомнений, слив клеветнической информации, поиск несоответствий не эффективны, так как  большинство свидетелей Иеговы регулярно сталкиваются с критикой и контраргументами во время проповеднического служения. Количество же недовольных и сомневающихся, невелико, и не оправдывает затраты времени и ресурсов непосредственно на свидетелей Иеговы. Поэтому антикультисты  переключили внимание на потенциальных свидетелей Иеговы, а поскольку свидетели Иеговы проповедуют всем, то и стать им может практически каждый. Для того что бы предупредить это в СМИ  развернулась обширная клеветническая компания с использованием самых грязных пропагандистских  методов. При поддержке государства тут  антикультовые группы  добились определенных успехов – сформировалось негативное общественное мнение про свидетелей Иеговы. Этот фактор сегодня используется против тех кто собирается стать свидетелем Иеговы или уже является им. Поскольку возможность долговременного влияния на таких людей ограничена – свидетели Иеговы не будут поддерживать общение с критиком, и сразу распознают клевету, поскольку они могу сравнивать услышанное или прочитанное с тем что видят и знают, а так же полагаться на поддержку соверующих. Поэтому  главным объектом влияния стали семьи и близкие свидетелей Иеговы. Если контакт с антикультистом может быть быстро разорван, то предубежденные родственники, особенно соответствующе проинструктированные представителями антикультовых групп, могут действовать продолжительное время и довольно изощренными методами.
Причин почему этот метод работает и создает проблемы несколько. В обществе прочно прижился миф, об опасности “сект”, про многие религиозные организации, включая свидетелей Иеговы,  распространенно масса недостоверной и клеветнической информации. Общение близкого со свидетелями Иеговы. поэтому. вызывает обеспокоенность близких и обращение их за помощью в разные антикультовые группы. Эти группы заявляют своей целью защиту семьи и отдельных граждан от предполагаемых на-рушений законодательства со стороны религиозных меньшинств. В действительности их целью является борьба с религиозными меньшинствами с использованием любых доступных методов, без оглядки на их этичность. Для привлечения внимания  родственников членов новых религиозных движений антикультовые группы культивируют мифы о том, что “секты” разрушают семьи. На самом деле проблемы возникают и религиозно разделенных семьях, члены которых принадлежат к традиционным религиям. Проблемы в семье могут возникать даже у принуждающих к одной конфессии супругов но с разным уровнем вовлеченности в деятельность религиозной  организации (пример – жена решила соблюдать пост, муж нет, ребенок решает уйти в монастырь – родители против). Главным методом внедрения мифа, о разрушенных семья, является публикация писем, жизненных историй, интервью “пострадавших”, чьи семьи были разрушены под влиянием свидетелей Иеговы. Все это сопровождается  тенденциозными комментариями, необоснованными обобщеньями, и другой стороне конфликта слова в большинстве случаев не дают вообще. Недавно образец такой агитки появился на известном отступническом сайте, и на этом примере  можно наглядно показать какие приемы и как используются.
Авторы агитки заявляют, следующее: “Ради притока в культ свежей крови не брезгуют абсолютно ничем, ставя под удар семейную жизнь тех людей, кто до вторжения Свидетелей Иеговы считал себя счастливым мужем или женой.” Данное положение является  примером явной клеветы и необоснованных предположений. Свидетели Иеговы известны тем, что ценят семейные отношения и не приемлют развод, только потому что у супругов разные религиозные взгляды. Абсолютно безпроблемных семей  не бывает и утверждение авторов направлено на то что бы убедить читателя, что  все его семейные проблемы и конфликты только из за того что супруг(а), общается со свидетелями Иеговы. Стоит только вытащить его(ее) из “секты”, как все наладится. Но это иллюзия. Если изменение религиозных убеждений членом семьи вызвало серьезные проблемы, если родственнике не пытаются понять религиозные убеждения члена семьи, если член семьи скрывает  от других что общается со свидетелями Иеговы и что у него другие убеждения, то в такой семье уже в латентной форме существовали проблемы. Изменение религии, только проявило их, но вряд ли вызвало.
Далее авторы приводят два письма от имени пострадавших. Хотя подаются только фрагменты, их достаточно что бы проанализировать ошибки обеих сторон конфликта. Первая же фраза очень показательна: “никогда не думал, что когда-нибудь буду читать такие сайты. Но теперь чем больше узнаю, тем страшнее становится.” Итак муж узнав, о том что его жена собирается стать свидетелем Иеговы, первым делом лезет в интернет, и  вместо того что бы узнать информацию из первых рук, с официальных сайтов свидетелей Иеговы, разобраться во что они верят и почему, муж начинает знакомства со свидетелями Иеговы с предвзятых и откровенно лживых сайтов отступников. Неудивительно, что ему стало страшно, и этот страх вполне может испортить семейные отношения, так как он лишает способности думать и критически оценивать информацию. “История такова: к моей жене стали приходить иеговисты. Роль в этом сыграла ее сестра, которая сама в этой секте уже давно.” Вполне вероятно что приходила сама сестра. Как видно у мужа есть у кого взять информацию из первых рук, сомнительно что он не знаком с сестрой жены и не знает что она за человек. Слова “иеговисты” и “секта”, явно указывают на предубеждение и негативное отношение. “Я ничего не знал, и может быть так и оставался бы в полном неведении, если бы не случай. По будням я работаю обычно до часов семи вечера. Жена нигде не работает, потому сама отводит старшего сына в школу.”  Муж работает  до семи вечера, жена все это время одна дома. То что жена все это время тоже нуждается в общении, что ей  может быть просто скучно. Так что о безупречных семейных отношениях говорить уже не приходится, и муж скорее всего не замечал назревающих проблем. “Но последние месяцы в некоторые дни недели она стала приходить домой позже. Я ей звоню, а ее нет дома. Она объяснила это тем, что записала ребенка на кружок по рисованию и после кружка она забирает его домой. Чувствовалось, что что-то не так, чего-то она не договаривает, но поверил ей. И вот недавно я освободился с работы пораньше и решил сам увидеть, что делает мой ребенок, посмотреть на его рисунки. Представьте мое удивление, когда оказалось что никакого кружка по рисованию в школе не проводится и вообще вечером школа закрыта. Я звоню жене: ты где? Она отвечает: мы в школе на кружке. Я чуть не рухнул вместе с телефоном! НО ВЕДЬ Я СТОЮ ПРЯМО ЗДЕСЬ, У ДВЕРЕЙ ШКОЛЫ!  В общем, потом пришлось по крупицам вытягивать правду. Оказалось, она уже полгода как там и ее готовят к крещению.”   Здесь жена совершила ошибку, не сказав мужу сразу, что общается со свидетелями Иеговы. Обман вызвал недоверие к жене и усугубил предвзятое отношение к свидетелям Иеговы. “Я сказал ей, что очень люблю ее, что не представляю что будет дальше, если между нами продолжаться недомолвки и обман. Не сразу, но жена сказала мне, что так ей посоветовали в собрании. Что ей нужно сначала самой узнать «истину», а потом уже потихоньку обрабатывать меня. Что я нахожусь под властью сатаны и мои действия предсказуемы, а помочь она мне сможет, только если сама будет крепкой.”  Чувства мужа понять можно, но поскольку, письмо написано очень эмоционально, есть сомнения в том насколько объективно он описывает ситуацию. По всему видно, что жена не готова к откровенному разговору с мужем. Поскольку жена была занята домашним хозяйством, а муж пропадал на работе вполне могла возникнуть некоторая отчужденность. Поскольку муж знал, что сестра жены свидетель Иеговы, он мог пренебрежительно или осуждающе высказываться о ее религии или о ней самой.  Очень сомнительно что бы жене дали совет скрывать от мужа информацию что она общается со свидетелями Иеговы, тем более учитывая  то что она уже готовилась к крещению. Свидетели Иеговы категорически  против лжи. С другой стороны жена имеет право на определенную автономность, которую муж обязан уважать. Свидетели Иеговы  действительно предупреждают тех, с кем изучают Библию о возможном противодействии со стороны семьи. Как  поступать  в конкретной ситуации должен решить сам человек, но не в коем случае свидетели Иеговы не посоветуют врать мужу. В большинстве случаев свидетели Иеговы сами постараются поговорить с членами семьи. Если родственники  настроены очень агрессивно, то свидетели Иеговы могут посоветовать скрывать от них факт общения со свидетелями Иеговы, но не в коем случае не врать. Родственники должны замечать позитивные изменения в будущем свидетели Иеговы,  Здесь кроется один важный аспект проблемы успешности антикультисткой  пропаганды, направленной на семью. Дело в том, что неофит не имеет достаточного опыта применения библейских принципов и поэтому совершает ошибки.  И такой человек, по сути, единственный пример для родственников поведения свидетелей Иеговы. Из-за предубежденности и недостатка достоверных знаний о нормах свидетелей Иеговы, ошибки  будут воспринимается как норма поведения свидетеля Иеговы. И вот именно такие  стереотипы стараются  закрепить антикультисты.  Вот как  они комментируют приведенный выше отрывок из письма: “культистам удалось внушить супруге недоговаривать или открыто врать собственному мужу, присовокупив ко лжи собственных детей. Надо сказать, что в этой истории есть еще один довольно стандартный момент – нахождение в культе одного из родственников, который знаком с ситуацией и с большой долей вероятности может определить насколько тот или иной человек (в данном случае муж сестры) податлив. Отсюда планируются дальнейшие действия. Но даже если у человека нет ни одного родственника Свидетеля Иеговы, ситуация не меняется. Принцип: не упустить рыбу, а что будет с семьей – нам до лампочки, остается незыблем.” Так ли это на самом деле? Свидетели Иеговы ценят семейные отношения  и стараются всеми силами сохранить мир в семье. Принцип которым пользуются свидетели Иеговы в этом случае записан в  Петра 3:1, 2: ...Таким же образом вы, жёны, подчиняйтесь своим мужьям, чтобы те, кто не повинуются слову, без слова были завоёваны вашим поведением, 2 наблюдая за вашим чистым поведением и видя ваше глубокое уважение.  В данном случае жена вполне вероятно, нарушила этот принцип, но никто ведь не стает праведным сразу, это долгий путь и  ей нужно время что бы выработать новую схему взаимоотношений с мужем. Очень надеюсь на, то что муж, когда утихнут эмоции, попытается не судить жену, а понять ее.
Аналогичный случай  описан в другом письме. “Николаем (Ленинградская область). Он стал замечать, что жена стала гораздо менее общительной, будто витала в своих мыслях. Вечерами она могла долго не появляться дома, хотя раньше всегда ждала мужа за ужином. Она нигде не работала, поэтому списать изменение в ее поведении на загруженность и напряженный график работы было невозможно. Однажды Николай решил проявить инициативу и провести в квартире уборку. Когда дело дошло до спальни, Николай был пренеприятно удивлен. Среди коробок под кроватью он обнаружил целые кипы книг и журналов «Сторожевая Башня». Когда он спросил у жены о причине нахождения всей этой макулатуры прямо под их кроватью, жена ушла от ответа. Письмо Николая очень эмоционально, что вполне понятно. Лишь несколько дней спустя ему удалось узнать, что его жена уже как год ходит к Свидетелям Иеговы, порвала отношения с бывшими подругами и готовится к крещению. Вопрос: почему все это время она играла в молчанку и игнорировала собственного мужа, так и остался без ответа. Получается, что в то время, пока Николай зарабатывал деньги, его жену навещали местные активистки ОСБ, давая ей «добрые» советы как вести себя с мужем. В конце концов, после того как Николай запретил супруге брать на собрание детей и самой не бродить вечерами с журналами по подъездам, он услышал в свой адрес буквально следующее: «Забудь о той, которую ты знал раньше».  Николай пишет: “Я до сих пор не могу поверить, что за тот год, в течение которого я проявлял доверие к жене, зарабатывал деньги, чтоб она могла не работать и воспитывать детей, меня держали за дурака и разрушили всю нашу семейную жизнь”” Как видно муж был явно предубежден, и очевидно изначально дело было не в поведении его жены, а в том что он слышал о свидетелях Иеговы в  СМИ. Жена зная наклонности мужа.решила от него скрыть, что собирается стать свидетелем Иеговы. Решение конечно неразумное, но стало бы она поступать так доверяй она мужу полностью, и не будь в России постоянной травли свидетелей Иеговы в СМИ? Вряд ли. Как отреагировал муж? Побывал он разобраться в  ситуации, понять взгляды жены? Нет. Отреагировал стандартно – запретами. И беда в том что он не помает, что жене нужны  не только деньги но и общение и внимание. Разве жена собиралась уйти от него? Нет. Разве стала бы она плохой женой, стань она свидетелем Иеговы? Тоже нет . Только предубеждение мужа, недостаток общения и эмоциональной близости с ним побудило ее скрыть от мужа ее новые убеждения. И виноваты в этом не свидетели Иеговы, которых обвиняют в том что они давали неэтичные советы, а антикультисты,  создавшие предубеждения  против свидетелей Иеговы. Вот что заявляют авторы статьи: “Как видим, ради пополнения своих рядов, культисты готовы с легкостью пренебречь таким фундаментальным понятием как СЕМЬЯ.” На деле же это они хотят что бы мы видели ситуацию в таком свете.  Отношение к семье у свидетелей Иеговы совершенно иное.
*** w08 1/11 с. 13 Разрушают ли Свидетели Иеговы семьи? ***
Как относятся Свидетели Иеговы к браку?
  Свидетели Иеговы убеждены, что Библия вдохновлена Богом. Поэтому они серьезно относятся к тому, что в ней говорится о браке. Посмотрите, какие ответы даются в Библии на следующие вопросы.
Побуждают ли Свидетели Иеговы состоящих в браке единоверцев к раздельному жительству? Нет. Апостол Павел пишет: «Если у какого-нибудь брата неверующая жена и она согласна жить с ним, пусть он не оставляет ее; и женщина, у которой неверующий муж, и он согласен жить с ней, пусть не оставляет мужа» (1 Коринфянам 7:12, 13). Свидетели Иеговы придерживаются этого повеления.
▪ Побуждают ли у Свидетелей Иеговы замужних женщин пренебрегать мнением своих мужей, если те не разделяют их веру? Нет. Апостол Петр пишет: «Вы, жены, подчиняйтесь своим мужьям, чтобы те, кто не повинуются слову, без слова были завоеваны вашим поведением, наблюдая за вашим чистым поведением и видя ваше глубокое уважение» (1 Петра 3:1, 2).
Учат ли Свидетели Иеговы тому, что власть мужа безгранична? Нет. Апостол Павел сказал: «Хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог» (1 Коринфянам 11:3). Христианка признает главенство мужа в семье. Однако власть мужа не безгранична. Он подотчетен Богу и Христу. Поэтому, если муж заставляет жену-христианку делать то, что противоречит закону Бога, она будет «подчиняться Богу как правителю, а не людям» (Деяния 5:29).
Учат ли Свидетели Иеговы тому, что разводиться нельзя? Нет. Иисус Христос сказал: «Я же говорю вам: кто разводится со своей женой не по причине ее блуда [супружеской измены], и женится на другой, тот прелюбодействует» (Матфея 19:9). Свидетели Иеговы разделяют точку зрения Иисуса и считают, что прелюбодеяние служит основанием для развода. Вместе с тем они глубоко убеждены в том, что нельзя расторгать брак из-за мелочей. Они поощряют своих единоверцев следовать увещанию Иисуса: «Мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и двое станут одной плотью... [...] Итак, что Бог соединил одним ярмом, то человек не должен разделять» (Матфея 19:5, 6).
*** lv с. 220—221 Точка зрения Библии на развод и раздельное жительство ***В исключительных ситуациях некоторые христиане решили жить отдельно от своего спутника жизни или развестись с ним, даже если тот не совершил прелюбодеяния. В Библии оговаривается, что в этом случае христианин не должен вступать в новый брак или же должен помириться со своим супругом (1 Коринфянам 7:11). Такой христианин не может искать себе другого спутника жизни, чтобы снова вступить в брак (Матфея 5:32). Обсудим некоторые исключительные ситуации, которые кто-то посчитал основанием для раздельного жительства или получения развода (хотя и не на библейском основании).
Намеренный отказ заботиться о семье. Семья может обеднеть и не иметь самого необходимого, из-за того что муж не заботится о семье, хотя и в состоянии это делать. В Библии говорится: «Если же кто не заботится о... своих домашних, то он отрекся от веры и хуже неверующего» (1 Тимофею 5:8). Если муж отказывается измениться, жене следует решить, нужно ли ей оформить раздельное жительство или получить развод (хотя и не на библейском основании), чтобы позаботиться о своем благополучии и благополучии детей. Старейшинам, конечно, следует тщательно рассмотреть обвинения в том, что христианин отказывается содержать семью. Отказ заботиться о семье может привести к исключению из собрания.
Крайне жестокое обращение. Один из супругов может вести себя настолько жестоко, что здоровье и даже жизнь другого подвергаются опасности. Если агрессивный супруг — христианин, то старейшины собрания должны проверить эти обвинения. Вспышки гнева и жестокое обращение могут служить основанием для исключения из собрания (Галатам 5:19—21).
Серьезная угроза духовному благополучию. Один из супругов может постоянно препятствовать своему спутнику жизни поклоняться истинному Богу или даже заставлять его или ее каким-нибудь образом нарушить Божьи заповеди. В таком случае тот из супругов, духовности которого угрожает опасность, возможно, решит, что он или она может «подчиняться Богу как правителю, а не людям», только если оформит раздельное жительство или получит развод (хотя и не на библейском основании) (Деяния 5:29).
Авторы цитированной здесь антикультисткой  агитки, прекрасно знают об отношении свидетелей Иеговы к  семье и браку. Более того, они сами были свидетелями Иеговы, многие из них были исключены из собраний именно потому что они не уважали библейское отношение к семье и браку. Стоит ли доверять этим людям? Им доверяют, только потому что они бывшие свидетели Иеговы. Но достаточное ли это основание для доверия, учитывая то что они зная правду, умышленно ее искажают  и лгут?
И тем не мене эти люди обвиняют во лжи свидетелей Иеговы: “Если в середине 1990-х годов Свидетели Иеговы […] старались говорить о своем визите всем членам семьи, то сегодня подобный подход считается верхом неэффективности. Примени его сегодня, учитывая обилие информации в прессе и Интернете о сектах, и вся работа иеговистских активистов пойдет насмарку. Абсолютное большинство родственников никогда не допустит вовлечение кого-то из близких в культ, поэтому остается скрывать свои мотивы и откровенно врать.” Позвольте  спросить, а где цитаты с указаниями свидетелям Иеговы вести себя подобным образом?  Может не стоит распространять на всех свидетелей Иеговы, ошибки немногих?  Распространением негативной информации о свидетелях Иеговы занимаются антикультисты и отступники. Эта информация  формирует негативное общественное  мнение про свидетелей Иеговы, разжигает религиозною рознь и нетерпимость. И  именно из-за этого разрубаются семьи.
Семьи, которые могли быть счастливы, если бы  мужья не прислушивались к  клевете и слухам, а лично проверяли факты, если бы старались понять, а не осудить. Приведенные истории пример того как не следует поступать и будущим свидетелям Иеговы и их родственникам.

Уважаемые читатели! Если у вас возникли проблемы в семье из-за того, что ваш близкий  стал свидетелем Иеговы, пишите в личку, или оставляйте комментарии. Особенно буду рад историям с позитивным разрешением конфликтов.

24 комментария:

  1. Факты упрямая вещь. А они свидетельствуют в пользу крепких брачных уз именно у Свидетелей Иеговы. B если по данным СМИ на Украине в среднем 60% разводов, на Ставрополье 80%, то у Свидетелей Иеговы в Германии всего 4%. А ведь их история в этой стране имеет давние корни. По логике антикультистов, вместо свидетельских семей там должна быть выжженная земля. Ан нет, как раз с точностью до наоборот.
    Интересно, а каков процент распада семей у самих антикультистов? Почему они про себя-то, таких правильных, скромничают?

    ОтветитьУдалить
  2. Анонимный20 июня 2013 г., 21:58

    ну да, все не СИ- лохи, элементарно ведущиеся на "клевету" и "пропаганду", даже если "лично общаются со свидетелями"! а СИ- самые просвещённые, хотя даже не рассматривают конструктивную критику оппонентов, клеймя их врагами и отступниками! Да кому по большому счёту свидетели интересны, чтобы против них какие-то компании организовывать? и почему таких кампаний в помине нету против других "религиозных меншинств": мормонов и прочих протестантов?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В больщинстве случаев, люди действительно ведутся на постоянную пропаганду. Пример - нацисткая Германия, цела страна попала под влияние пропаганды с катострофическими последствиями. Хотя, далеко не всенемцы были жестокими, глупыми, и не далекими людьми. В СССР прчиучили верить газетам, вот люди и верят. имеет значение скакими именно свидетелями Иеговы общаются люди, далеко он н евсе они оведут себятак как от них требуются в соотвтетствии с их религиозными убеждениями. Напсчет. критики. то что-то не зхамечал конструктивной критики со стороны отступников. и вообщене видел что бы критиканы могли сами делать что-то конструктивное.
      По большому счеты видетели Иегвоы очень даже интересны спецслужбам. свидетели иеговы немногие кто ведут активную мисоонерскую деятельность, они не представленны в оргнах власти, неагресивны и не склонны к массовым беспорядкам, поэтому они идеальная модель для оттачивания методов борьбы с религиозными меншинствами. Ксативы не правы, пропагнада ведется и против неохризматов, кришнаитов, неканонических правосавных - Кочеткова например. Но с неохраизматами сложнее - их представииттели есть во власти, срели них успешные бизнесмены и общетсвеныне деятели. поетму пока компания проти них не очень удачна., хотя с точки зрения закона, кним может быть на порядок больше притензий чем к свидетелям Иеговы.

      Удалить
    2. Анонимный21 июня 2013 г., 4:37

      Т.е. критика против СИ- исключительно "отступническая" и " пропагандистская"? неужели вы сами не знаете, что о свидетелях только ленивый религиовед не писал? десятки(!) изменённых дат(последнаяя -1975, после которой из вашй организации вышли десятки тысяч людей), регулярно меняющееся( а не "уточняющееся" понимание Библии и прочего) и т.д.
      Критика- явление неизбежное даже для благосостоятельных явлений. И честные люди её приветствуют и стараются извлечь из неё пользу. А вы всякую критику клеймите "лживой" , "отступнической" и запрещаете с ней ознакамливаться обычным верующим.. Очень кстати похоже на упомянутый вами советсвий союз и нацизм. ИНФОРМАЦИОННЫЙ ВАКУУМ и клеймение всех несогласных- противниками, классовыми врагами- типичный признак тоталитаризма. И это правда.
      Относительно неохаризматов, кришнаитов и пр.- вы их что, к себе приравниваете? Вы же утверждаете, что вы известная в мире религия, единственная, несущая спасение людям? что у вас общего может быть с доморощеными сектами кришнаитов и пр.?
      например мормонов никто не преследует и пропаганду против них не разворачивает. А почему?

      Удалить
    3. Анонимный, а вы готовы верить всякому слуху? Или только слухам о СИ? И только негативным, а не позитивным (например, о крепости их брачных уз)? Если это так в вашем случае, то прислушайтесь к предупреждению мудрого Соломона: «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Притчи 14:15).
      Что касается массовой критики именно СИ, то чему здесь удивляться, если учесть, что она целенаправленно организована противниками истины. Более того, было бы странно, если такой критики не было бы. Ведь благодаря ей исполняется пророчество Христа. В ночь перед своей смертью он предупредил своих учеников: «Если мир вас ненавидит, знайте, что сначала он возненавидел меня. Помните слово, которое я сказал вам: раб не больше своего господина. Если преследовали меня, будут преследовать и вас» (Иоанна 15:18, 20).
      К счастью, благодаря исполнению этого пророчества именно на СИ (как вы сами заметили), многие искренние люди и нашли истинную религию!

      Удалить
    4. Анонимный21 июня 2013 г., 16:13

      Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
  3. Свидетели Иеговы не назаначали дат конца света. Я показал вам прмиер откровенно лживой критики отсупников. Имеете что возразсить? покажите мне религиоведов которые писали о том чт освидетели Иеговы разрущают семьи? Любой член любой церкви будет изгнан если проповедуетучения отличные от официальной позиции церкви. Это по вашемуц тоталитаризм? нунеможет быть демократии в религиозной общине, не может. Информационный вакуум? А в проповелди свидетелиИеговы тчсо по вашему слышат?
    Речь шла о преследовании религиозных меншинств, в эту категорию неохаризматы и кришнаиты попадают.
    Каждая религияпризнает себя истинной иединтственно несущей спасение людям. Иливы этого не знали?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный21 июня 2013 г., 16:19

      Именно Информационный вакуум! СИ НИКОГДА не будут читать материал критического содержания. И все дискуссии сводятся на "нет" утверждениями "всё это ложь, на самом деле всё не так!" Ну как же не так, если есть история вашей организации, которую нетрудно найти в интернете- с вырезками цитат ваших руководителей из ваших же журналов! почему говорить, что это всё- ложь?!
      намного честнее было бы сказать: да организация ошибалась. и ошибалась серьёзно. потому что мы учили тому, что думали МЫ, а не тому, что якобы получили от Бога. Почему не признать это, ведь Бог не может менять свои учения и толкования своего слова, разве не так?

      Удалить
  4. Итак, уважаемый Анонимный комментатор, вы очень лихо выдвинули против свидетелей Иеговы ряд обвинений, а именно:

    1. Свидетели Иеговы десятки раз меняли даты;
    2. Против Мормонов и других "религиозных меньшинств" не ведется пропаганда, а только против СИ;
    3. Свидетели Иеговы не рассматривают конструктивную критику оппонентов.

    Потрудитесь, пожалуйста, доказать эти три ваши основные обвинения - я собираюсь обличить вас, как лжеца!

    P.S. Сергей Афанасьев, не блокируй, пожалуйста, его комментарии, пусть все увидят, как он ответит за свою ложь :)

    ОтветитьУдалить
  5. Анонимный21 июня 2013 г., 19:57

    итак уважаемый обличитель лжи Нефедов!

    Прежде чем кого-то называть лжецом, вам следовало бы не один раз подумать.. а то вдруг окажется наоборот?

    по поводу дат- это самое легкое. и я готов вам привести цитаты ваших лидеров об этом из ваших же журналов. упорядочивание материала займёт у меня некоторое время, которое мне в принципе дорого, потому что я на данный момент на работе. поэтому прежде этого у меня вопрос:а что если я вам покажу эти цитаты Рассела, Рутерфорда и Фрэнца? вы признаете факт, что они говорили неправду и всё-таки меняли даты?

    пункт 2 вами искажён. Это было сказано в контексте данной статьи и ответа С.Афанасьева, а именно ответом на цитату "Деятельность антикультовых групп против свидетелей Иеговы с начала была направлена непосредственно на самих свидетелей Иеговы." как будто СИ- цель номер 1 для религий всего мира.
    каким образом это определено вами как "обвинение против СИ"?

    пункт 3- что тут обьяснять, если вы уже в своем первом комменте тут заклеймили меня лжецом? вот также действуют СИ как организация: все, кто нас критикует0 лжецы, противники, агенты сатаны; а мы в белом пальто, одни спасёмся. что, не так? если вы принесёте человеку свою литературу, а он вам дасть другую, критического содержания или просто об истории вашей организации, вы возьмёте? и скажете, что всякий СИ тоже возьмёт? ну да, я уже проверял- все шарахаются- мы такого не читаем и не берём..

    и не надо копья тут ломать и оскорблениями разбрасываться, я вполне адекватный человек, чтобы вести дипломатическую дискуссию.. иначе буду вынужден играть по вашим правилам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я расматривал деятельность анти культовых групп именно против свидетелей Иеговы и не касался вопроса работы таких групп против других религиозных организаций.
      Скажите у Сатаны была констурктивная критика Иеговы или нет?

      Удалить
    2. Вам кстаи не мешало бы представится, сказать чем вы занмаетесь. к каок йконфесии себя относите и пчоему вы с такой агресией относитесь к свидетелям Иеговы?

      Удалить
    3. Анонимный21 июня 2013 г., 21:16

      Ну СИ, уж извините, не Иегова, и критики- не сатана, чтоб их так сразу клеймить. для начала надо выяснить, есть ли основания для критики, а потом плясать дальше.
      Я к СИ с агрессией не отношусь, потому что они- обычные люди, из такого же теста. Проблема в том, что ваше руководство на пртяжении десятилетий ведёт с вами нечесную игру и вселило в вас идею богоибранности, тогда как Бог рассматривает каждого человека индивидуально, и не как "члена организации". Поэтому меня больше всего коробит(уж извините) от идеи, и от того, что обычные СИ с такой идеей живут, деля весь мир на наших-ваших, чёрно-белое, бог-сатана.
      Я не отношусь ни к какой организованной конфессии, потому что все они- человеческих рук дело. Христианин- это не член религии, а последователь учений Христа. И я не рассматриваю тех, кто не настаивает на богоизбранности своей конфессии, как классовых врагов. Гораздо хуже, когда тебе начинают вправлять мозги, говоря- ты дурак и погибнешь, если к нам не присоединишься.

      Удалить
  6. *Бог рассматривает каждого человека индивидуально, и не как "члена организации".*

    Нет ничего опаснее этого заблуждения, которое основано на идее богоизбранности каждого индивидуума. У Бога всегда на земле была своя организация: вначале домашние Ноя, потом израильский народ, сейчас христианская организация. "Симео́н подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы собрать из них НАРОД во имя своё" (Деян. 15:14). Зачем Иегова образовал НАРОД, дав ему своё имя, если достаточно было бы рассматривать каждого индивидуально? Почему Бог не ограничился этим? Бог исследует сердца людей только с одной целью: определить готов ли человек присоединиться к народу во имя Иеговы, как об этом сказал Иисус: "Никто не может прийти ко мне, если Отец, который послал меня, не привлечёт его ко мне, и я воскрешу его в последний день" (Ин. 6:44). Так зачем Иегова не оставляет человека наедине с собой, а привлекает его к Христу, через которого и создал земную часть своей универсальной организации?

    ОтветитьУдалить
  7. Я подумал, уважаемый Аноним, и очень хорошо подумал - спросите ваших товарищей по антисвидетельским форумам, и они вам подтвердят, что вы очень здорово "подставились", выдвинув против свидетелей ТАКИЕ аргументы.
    Когда в следующий раз захочите наехать на СИ, пожалуйста, будьте внимательнее и точнее в формулировках :)

    1. Ну так приводите цитаты десятков (Т.е. 20-и и больше) измененных дат...Мы ждем.

    2. "...и почему таких кампаний в помине нету против других "религиозных меншинств": мормонов и прочих протестантов?" - ваша фраза?
    Так "нет в помине" или есть?
    А если есть, то почему пишите что НЕТ?

    3. Хм...Так это мы сейчас и выясняем - это конструктивная критика или ложь.
    Если конструктивная критика, я обещаю - будем её цивилизованно обсуждать.
    Если ложь - то так её и назовем, "заклеймим", как вы выражаетесь :)
    И есть ли смысл брать и читать литературу с ТАКОЙ критикой?
    Вы же сами себя обличаете.

    Оскорбление ли слово "лжец"?
    Да - это не приятно о себе читать, так же как и нам неприятно читать ваши лихие наскоки на организацию, которую мы представляем, - но как ещё назвать человека, который лжет?
    Вы, кстати, первым начали играть по таким правилам...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный21 июня 2013 г., 23:14

      ==спросите ваших товарищей по антисвидетельским форумам

      у вас паранойя или как? какие у меня могут быть "товарищи по антисвидетельским форумам"? я не "антисвидетель"- я уже говорил, что я не против людей, а против идей. мои товарищи никаким бОком не связаны с вами. Только родители. Пока что..

      насчёт дат, с чего начнём? с дат Рассела или Рутерфорда? дат прихода Христа, последних дней или армагеддона? они же менялись не один раз..

      что вы пристали к кампаниям и цепляетесь за слова? вы хотите говорить о преследованиях мормонов? ну так давайте!
      да мне дела нет ни до вас, ни до мормонов и пр.! просто в статье и коментах делается акцент на том, что бедных несчастных СИ преследуют за "истину", и весь мир против них.

      вы заведомо предполагаете, что критика против СИ- ложь, т.к. сами спрашиваете: есть ли смысл брать и читать литературу с ТАКОЙ критикой?
      а такая она или нет- всё равно её брать не надо..

      мои "наскоки" на учения ваших лидеров не делают меня лжецом, потому что это лишь ваше голословное и недоказанное утверждение- и вы продолжаете его употреблять. если я что-то утверждаю- значит я это видел и читал собственными глазами, поэтому я говорю только ПРАВДУ о том, что видел, читал и знаю. а лжец ЛЖЕТ, перекручивая известную ему информацию.

      и по "таким правилам" я первый играть не стал и вас, как и никого другого ЛИЧНО я не оскорблял.

      так что, или вы говорите по существу и по деловому, а не наезжаете на личности, или общения не получится.

      вопросы на повестке дня: были ли изменения дат? учений(если хотите)..

      я в принципе не против того, что что-то меняется. это типично для ограниченных людей- менятся. но вот утверждать, что подобные изменения ОТ БОГА!! а не от людей.. это уж извините, слишком..

      так что, ответ за вами, а я, простите, заканчиваю работу, потом еду по делам, потом тяпничный вечер, и вернусь я к вам через часов 20.. выходные ))

      Удалить
  8. Анонимный21 июня 2013 г., 22:38

    Справедливый, вы сами понимаете, что говорите?
    ==У Бога всегда на земле была своя организация

    домашние Ноя- "это организация"? значит и домашние Йова, Авраама, Исака , Якова- тоже были организациями? нормально..ну в таком случае- я член моей семейной организации!!

    Вы сами себе противоречите, того не осознавая. Так человек приходит к Христу или в организацию? или у вас это одно и тоже? какую организацию создавал Христос? Он оставил учеников- ЛЮДЕЙ, не оставив им организационных инструкций, устАва и других орг. предписаний. почему-то даже такого слова- организация в Библии нет. Как называется устройство, в котором есть Отец и дети- братья и сёстры? не помните случайно? но это совсем не организация, потому что любая организация предусматривает ИЕРАРХИЮ и правление людей, чего в христианстве в принципе не может быть.

    что случилось с эфиопским скопцом, которого крестил Филлип? он отправился домой в Эфиопию. Один. Без "организации" Почему, как вы говорите, "Иегова оставил человека наедине с собой", а не сказал ему примкнуть к организации в Палестине?

    а что случилось с "божьей организацией" после первых веков? где она была 2000 лет? на каком основании что-то должно было измениться впоследствии? в притче про пшеницу и плевела Иисус ясно описал ход событий - все будут вперемешку- сыны царства и лукавого. аж до жатвы, когда придут ангелы(а не СИ) и отделят сынов лукавого и бросят в огонь.

    вступая в организацию, человек меняет свой статус перед Богом? А если не вступает, то каким-бы чудесным человеком он нибыл, пока не сделает этот формальный шаг, не заслужит божьего внимания? неужели вы представляете себе Бога таким формалистом?

    и наконец вот вам взгляд Иисуса на ваше
    ==Нет ничего опаснее этого заблуждения, которое основано на идее богоизбранности каждого индивидуума.

    Марка 9:38 Иоанн сказал ему: «Учитель, мы видели одного человека, который твоим именем изгоняет демонов, и пытались запретить ему это делать, потому что он не ходит с нами». 39 Но Иисус сказал: «Не запрещайте ему, потому что тот, кто совершает могущественные дела от моего имени, не станет сразу после этого злословить меня. 40 Ведь кто не против нас, тот за нас. 41 И тот, кто даст вам чашу воды, потому что вы принадлежите Христу, истинно говорю вам: не потеряет своей награды. 42 А тому, кто становится камнем преткновения для одного из этих малых, которые верят в меня, было бы лучше, если бы ему на шею надели жёрнов и бросили его в море.

    Вы понимаете, о чём говорил Христос? Ведь кто не против нас, тот за нас. А тому, кто становится камнем преткновения для одного из этих малых, КОТОРЫЕ ВЕРЯТ В МЕНЯ, было бы лучше, если бы ему на шею надели жёрнов и бросили его в море.

    Задумайтесь над этими словами..



    ОтветитьУдалить
  9. "Анонимный", согласно «Словарю иностранных слов» «организация» — это «группа людей, объединенных общей программой, общей целью и задачей». Именно такому определению соответствуют домашние Ноя, израильский народ, христиане 1-го века, которых объединяло поклонение Иегове. И именно поэтому они и были им спасены вначале в Потопе, затем из египетского рабства и, наконец, из Иерусалима, уничтоженного римлянами. Все, находившиеся вне этой организации погибли. Или, по-вашему, кто-то спасся на плавательном круге в Потопе?)))
    Однако Вы так и не ответили на вопросы к Деян. 15:14: "Зачем Иегова образовал НАРОД, дав ему своё имя, если достаточно было бы рассматривать каждого индивидуально? Почему Бог не ограничился этим?"
    Также вы не смогли ответить на вопрос к Ин. 6:44: "Так зачем Иегова не оставляет человека наедине с собой, а привлекает его к Христу, через которого и создал земную часть своей универсальной организации?"
    Вы не знаете Библию ил сознательно её игнорируете?

    Поясняю, что слова Мк. 9:40 относились лишь к периоду земного служения Христа, когда христианское собрание еще не было образовано. Так что ваш пафос мимо цели...
    О тех же, кто не является частью христианской организации, Иисус сказал прямо противоположные слова в Матф. 12:30: «Кто не со мной, тот против меня, и кто не собирает со мной, тот расточает». Очень странно, что вы не заметили этих обличающих вашу позицию слов Господа...

    Засим завершу вашими же патетичными словами, для объективности немного отредактированными:
    "Вы понимаете, о чём говорил Христос? Ведь кто не с ним, тот против него. А тому, кто становится камнем преткновения для одного из этих малых, КОТОРЫЕ ВЕРЯТ В ХРИСТА И ПОТОМУ НАХОДЯТСЯ В ЕГО ОРГАНИЗАЦИИ, было бы лучше, если бы ему на шею надели жёрнов и бросили его в море.

    Задумайтесь над этими словами.."
    Пока не поздно...

    ОтветитьУдалить
  10. ///насчёт дат, с чего начнём? с дат Рассела или Рутерфорда? дат прихода Христа, последних дней или армагеддона? они же менялись не один раз..///

    - так это вас нужно спросить, какие даты вы имели в виду?
    Да ЛЮБЫХ дат начинайте - все-равно вы и близко не подойдете к ДЕСЯТКАМ.
    Заварили кашу - теперь её и расхлебывайте...
    Напоминаю вам, что вы обязались привести десятки измененных дат - то есть 20 и более.

    В этом то и вся суть, уважаемый Аноним, - так и пишутся книги против свидетелей - там приврут, там преувеличат, из "мухи слона раздуют", а люди читают и ужасаются - как нас ещё земля носит?
    Полуправда, "четвертьправда"...
    Да и голый факт, как известно, - только половина правды - вторая половина в том, как этот факт преподносится, а преподносится в такой литературе он всегда в негативном по отношению к СИ ключе.

    ///вопросы на повестке дня: были ли изменения дат?///

    - Вы действительно считаете, что СИ не знают, что были изменения в датировках?
    Знают, и тем не менее не собираются рвать на себе рубаху, а знаете почему?
    Потому что СИ - не пророки, а исследователи.
    Исследователи же всегда идут путем проб и ошибок.
    Назовите мне хоть одного человека или группу людей, на которых бы вся полнота понимания библейской Истины снизошла единомоментно?

    ///я в принципе не против того, что что-то меняется. это типично для ограниченных людей- менятся. но вот утверждать, что подобные изменения ОТ БОГА!! а не от людей.. это уж извините, слишком..///

    - Скажите, какой смысл а исследованиях, если не считать, что нас благословляет Бог?
    Все, кто исследовали Божье Слово из живущих на земле, в чем то ошибались и пересматривали свои исследования - значит, исходя из вашей логики, - НЕТ на земле людей, которых бы Бог не благословлял, раз они что-то меняли?

    ///что вы пристали к кампаниям и цепляетесь за слова? вы хотите говорить о преследованиях мормонов? ну так давайте!///

    - Пардон, это я цепляюсь?
    Это вы цепляетесь за абсолютно нейтральную фразу С. Афанасьева ""Деятельность антикультовых групп против свидетелей Иеговы с начала была направлена непосредственно на самих свидетелей Иеговы."
    А потом пишите про каких-то Мормонов, "меньшинствах"...

    ///Да кому по большому счёту свидетели интересны, чтобы против них какие-то компании организовывать? и почему таких кампаний в помине нету против других "религиозных меншинств": мормонов и прочих протестантов?///

    - Последний раз прошу дать ответ - что вы хотели сказать, задав эти вопросы?
    Что Мормонов не преследуют?
    Что факт клеветнических кампаний против СИ надуман?

    ///мои "наскоки" на учения ваших лидеров не делают меня лжецом, потому что это лишь ваше голословное и недоказанное утверждение///

    Здрасте, это я должен что-то доказывать?
    Вы первым выдвинули против нас обвинения - и вы должны доказывать их!
    Слышали о принципе презумпции невиновности?
    Кстати, вы ещё ничего не доказали...

    ///вы заведомо предполагаете, что критика против СИ- ложь, т.к. сами спрашиваете: есть ли смысл брать и читать литературу с ТАКОЙ критикой?
    а такая она или нет- всё равно её брать не надо..///

    - Разве я такое говорил?
    Вы хоть понимаете, что такое конструктивная критика?
    Что-то изменить, что-то улучшить, пересмотреть...
    (Забавно, кстати, что вы хотите призвать СИ измениться, а сами осуждаете изменения, которые были сделаны нами).
    Вся антисвидетельская литература, которую я читал содержит единственную доминанту: уходите из организации, она преступна, она вас обманывает!
    Свидетели Иеговы - самоликвидируйтесь, исчезните с лица земли!
    И это вы называете конструктивной критикой?
    А в доказательства - такие вот "факты" - о десятках (!!!) измененных дат...
    А потом удивляются, почему мы не хотим такое читать.


    ОтветитьУдалить
  11. ///если я что-то утверждаю- значит я это видел и читал собственными глазами, поэтому я говорю только ПРАВДУ о том, что видел, читал и знаю. а лжец ЛЖЕТ, перекручивая известную ему информацию///

    - Хорошо, значит лжет тот, у которого вы вычитали эту информицию - я готов вас реабилитировать.
    Только не следовало бы быть осторожнее, цитируя из откровенно предвзятого источника?

    P.S. Так значит вы, все-таки, пользуетесь антисвидетельскими интернет-ресурсами?

    ОтветитьУдалить
  12. Анонимный30 июня 2013 г., 11:04

    основная проблема братства си в русской федераций заключается в том что в нашей стране очень много закрытых административных городов и у нас люди в русской стране даже в братстве си достаточно консервативно недоверчиво настроенные к другим людям ибо в самой русской федераций также как по всему бывшему советскому пространству стран очень тяжело проявлять искренние эмоций человека это очень тяжело сделать но зато в таком обществе как нашем очень легко проявлять праведность книжников и фарисеев и я заметил и поразился что иностранные си из европейских стран более открытые и доступнее в общение с другим человеком и у них нет желания осудить человека за бороду которую он не сбрил потому что элементарно кончился крем для бритья и если человек пришел в джинсах и рубашке то его не кто не будет осуждать ибо элементарно родственники устали готовить одежду на собрание а родственники си и только одно их огорчает что человек брат опаздывает на собрание их огорчает но они ему это вину не поставят а в русской стране за такие проступки можно сразу попасть на правовой комитет .харлан евгений .

    ОтветитьУдалить
  13. Анонимный30 июня 2013 г., 12:47

    да не обращайте вы внимание на идеологию безграмотных люмпенов ибо они рассуждают так в деревне чума люди от чумы помирают кто виноват в чуме для люмпена известно это конечно жид виноват в чуме потому что он отравил колодец им не интересно получит знание о том что чума передается от блох и нечистоты и жид здесь не причем ибо это такая идеология государственная искать везде виноватого и отступники этой идеологией прониклись изо болели ей навсегда ибо она им очень нравится ибо отражает их сущность люмпенов безграмотных что все виноваты но только не мы а мы белые и пушистые и ласковые котята но только коготки и зубки всегда показывают эти котята .харлан евгений

    ОтветитьУдалить
  14. Анонимный1 июля 2013 г., 7:23

    кстати можно сказать отступники заболевают так называемой никелевой болезнью ибо слово никель переводится дословно как двух личный человек и озорной маленький дух его еще называют обманчивый бездельник эти симптомы болезни присущи отступникам и они их отражают на своих форумах и на передачах желтой прессы и желтого телевизора онлайн и обычного кабельного телевизионного вещания .харлан евгений

    ОтветитьУдалить
  15. православные борцы с сектами или иностранными новыми мировыми религиями доигрались ибо молодой боец за православие приехал к своему духовному отцу за благодатью по борьбе с сектантами но что там пошло не так между духовником и ревнивцем по православию и этот ревнивец по православия убил своего учителя и сейчас выясняются подробности что убийства православных священников не как не связано с сектами а связано напрямую с ревностной православной паствой которая из ревности к православию убивают православных своих же священно служителей и кстати сейчас духовенство православной русской религий пытается спешно искоренить у себя понятие братков криминального мира 90 годов по масти и доходу .харлан евгений

    ОтветитьУдалить

Действует премодерация. Автор приветствует комментарии с существенными замечаниями по теме статьи от любого читателя вне зависимости от его религиозных убеждений и мировоззрения. Не пропускаются нетерпимые, неадекватные, провокационные комментарии. Дискуссии в комментариях не желательны.